Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия).. Событие
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: kujer
Дата: 23.08.2010 04:58
День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Если кому интересно, то по оружию Судаева есть очень хорошая книжечка, правда, довольно скупая, но лучше ещё не видел. Из серии "Оружие победы", называется "Коллекция стрелкового оружия системы А.И.Судаева в собрании музея", Ленинград 1988. Можно качнуть здесь:
http://www.mediafire.com/?9wmn48lk0ag
Кстати, конструкцию поворотного затвора Калашников не у Судаева заимствовал, т.к. Судаев предпочитал свободный затвор или перекос.
Автор: Шурик
Дата: 23.08.2010 06:46
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от kujer >>>
Судаев предпочитал свободный затвор или перекос.
Да, точно, ошибся. Затвор АК похож на гарандовский, но "вывешивание" придумал именно Алексей Иванович.
Автор: kujer
Дата: 23.08.2010 08:48
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Да, точно, ошибся. Затвор АК похож на гарандовский, но "вывешивание" придумал именно Алексей Иванович.
Ага, АК, это такой винигрет. Калашников сумел в сжатые сроки создать автомат "с нуля", практически полностью похерив свой АК-46. Там сплошное заимствование из десятка систем, в том числе и затвор именно от грандовского карабина.
На счет "вывешивания", как изобретения Судаева не уверен. В оружейке крайне трудно разобраться кто у кого что позаимствовал вольно или не вольно. У Симонова, вроде, в АВС-36 наблюдается. В конце концов, у Максима, в знаменитом пулемёте, "вывешенный" затвор.
Автор: BigMaximum
Дата: 23.08.2010 09:24
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
в оружейном мире как в мире автомобильном - кто-то у кого-то что-то подсмотрел и сделал по своему... или тупо скопипастил...
Автор: BigMaximum
Дата: 23.08.2010 09:28
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от kujer >>>
Ага, АК, это такой винигрет. Калашников сумел в сжатые сроки создать автомат "с нуля", практически полностью похерив свой АК-46. Там сплошное заимствование из десятка систем, в том числе и затвор именно от грандовского карабина.
и это винигрет - самое массовое оружие уничтожения себе подобных:)) А еще Калашникову в вину ставили (по АК), якобы копировал штурмгеверер (StG-42), что полная лажа...
Автор: kujer
Дата: 23.08.2010 09:55
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
и это винигрет - самое массовое оружие уничтожения себе подобных:))
Других автоматов вообще? Или "себе подобных", это про клоны? 8)
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А еще Калашникову в вину ставили (по АК), якобы копировал штурмгеверер (StG-42), что полная лажа...
Потому, что если, вдруг, не лажа, то М.Т.Калашников - "бездарность, хуже Петросяна". Это же надо так скопировать, чтобы даже внешность в темноте различалась. Не говоря уже о механизме.
Автор: BigMaximum
Дата: 23.08.2010 19:03
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от kujer >>>
Других автоматов вообще? Или "себе подобных", это про клоны? 8)
имелось ввиду уничтожения человеком человеков ))) просто на лету не четко сформулировал мысль...
Цитата:
Сообщение от kujer >>>
Потому, что если, вдруг, не лажа, то М.Т.Калашников - "бездарность, хуже Петросяна". Это же надо так скопировать, чтобы даже внешность в темноте различалась. Не говоря уже о механизме.
дык и я о том же... просто почитаешь некоторые нынешние периодические оружейные журналы - и волосы дыбом становятся от той бездарности написанного... не всех журналов касается, конечно....
Автор: Шурик
Дата: 24.08.2010 08:37
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
просто почитаешь некоторые нынешние периодические оружейные журналы - и волосы дыбом становятся от той бездарности написанного...
А если почитать, что пишут в интернетах... :))
Автор: Yuf
Дата: 23.08.2011 20:57
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
и это винигрет - самое массовое оружие уничтожения себе подобных:)) А еще Калашникову в вину ставили (по АК), якобы копировал штурмгеверер (StG-42), что полная лажа...
А где можно в печатном идании почитать о STG? Просто в Википедии - StG-44, MKb.42, МР-43 - это одна и та же штурмовая винтовка. И нихрена не понятно: так 42, 43 или 44? Какой год брать за основу СЕРИЙНОГО выпуска?
Автор: Шурик
Дата: 24.08.2011 07:56
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от Yuf >>>
А где можно в печатном идании почитать о STG?
Печатных дохрена и больше. Имхо, почти каждый оружейный или околооружейный журнал напечатал как минимум одну статью о нем. В электрическом виде краткое, но весьма пристойное описание есть на сайте Попенкера - http://world.guns.ru/assault/de/mp-4...4-stg44-r.html
Автор: Нойруппин
Дата: 23.08.2012 06:51
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Много споров о сходстве и различиях АК-47 и StG-44. Грамотный специалист все что хочешь может доказать. Как говорил наш командир, на учениях можно обосновать любое решение, кроме трех, за которые однозначно ставят двойки: наступление в противоположном направлении, форсирование реки вдоль, и нанесение ядерного удара по своему второму эшелону.
В сети много информации о работе Хуго Шмайссера на Ижевском заводе в послевоенные годы. Кто-то яростно доказывает, что он только мотоциклами занимался, кто-то о совместной работе Калашникова и Шмайссера пишет. Думаю, ничего страшного в этом нет. Победитель распоряжается завоеванным. Вернер фон Браун работал на америкосов, Шмайссер - на нас. Главное - результат (наш результат!): автоматы серии АК признаны в мире и используются массово шестьдесят с лишним лет.
Автор: Шурик
Дата: 23.08.2012 07:00
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Думаю, ничего страшного в этом нет.
(шепотом и прозрачным шрифтом - ибо нас читают!)
Вернер Грюнер - создатель МГ.42 тоже работал после Войны в СССР

:)
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 23.08.2017 01:02
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
А финны и немцы роялти за копии ППС отчисляли?
Автор: Шурик
Дата: 23.08.2017 09:05
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
А финны и немцы роялти за копии ППС отчисляли?
Нет.
Автор: Рихтер
Дата: 23.08.2017 10:06
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
А финны и немцы роялти за копии ППС отчисляли?
Вы еще у Китая роялти для Adidas потребуйте... "Ах, вот до чего бывают люди — до чужого добра жадные!" (с)
А если серьезно - копия финнов нелицензионнная, а вот ФРГ совершенно честно купило лицензию у финнов, так что к ним претензий нет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.08.2017 12:44
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от Рихтер >>>
Вы еще у Китая роялти для Adidas потребуйте... "Ах, вот до чего бывают люди — до чужого добра жадные!" (с)
А если серьезно - копия финнов нелицензионнная, а вот ФРГ совершенно честно купило лицензию у финнов, так что к ним претензий нет.
С авторскими правами интересно. Вот Запад изо всех сил старается защитить авторские права. Предположим, я напечатаю свои фанфики по Гарри Поттеру. Страшно подумать, что со мной сделают.
Но!
Мне рассказывал инженер Панасоника, что в мире есть гигантские черные дыры, где на авторские права просто кладут, причем перед этим даже не моют.
Пример - Индия. Там мало кинотеатров в нашем понимании, зато масса зальчиков где работают проекторы и гонят картинку с ноута, почему и рассказывал специалист по проекторам Панаса. Причем в Индии на авторские права пох. Мало того, если в Голливуде вышло что-то популярное, то через полгода сценарий переносится на индийскую почву. И ничего Запад сделать не может. И с Китаем тоже. А это - миллиарды народа и гигантское бабло. Получается, что затыкают пальцем дырочку в трубе, делая вид, что не замечают сорванной заслонки.
То же самое с HDMI. Ни капли в рот, ни сантиметра в жопу! В смысле, за пределы сертифицированного девайса ни байта контента в высоком разрешении. Ага, щас. Покупаем в Китае приставку за 100 баксов, на вход подаем шифрованный сигнал HDMI Full HD, а на выходе - расшифрованный компонентный сигнал.
Вот нахера такая борьба?
Автор: Андрей А А
Дата: 23.08.2017 12:55
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
По Судаеву много интересного у Маимона в его книге "Отечественные автоматы". Он там пишет что Судаев работал и с затвором Гранда. А так же намекает, что поле смерти Седаева, его наработки "приватизировала" группа офицеров ГАУ. Основываясь на них и был разработан АК 46.
Автор: akg
Дата: 23.08.2017 13:00
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
...
Мне рассказывал инженер Панасоника, что в мире есть гигантские черные дыры, где на авторские права просто кладут, причем перед этим даже не моют.
Пример - Индия...

- Сингапур.

Бывший германский коллега там работает по PIC и ПО для них...
Угораздило его жениться на китаянке.

Отношение к лицензиям и авторским правам там очень своеобразное по его словам.
Автор: Вовка
Дата: 23.08.2017 13:03
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
То же самое с HDMI. Ни капли в рот, ни сантиметра в жопу! В смысле, за пределы сертифицированного девайса ни байта контента в высоком разрешении. Ага, щас. Покупаем в Китае приставку за 100 баксов, на вход подаем шифрованный сигнал HDMI Full HD, а на выходе - расшифрованный компонентный сигнал.
Вот нахера такая борьба?
Командир, ну Вы же понимаете, что здесь главное не результат, а процесс. Сколько бабла поднимают фирмы, выпускающие никому не нужную хрень под знаменем копирайта?! Да и остальные тоже. Одно дело выпускать видеокарту с DVI и D-Sub, и совсем другое дело - та же видеокарта, но с HDMI выходом. Затраты минимальны, зато прибыль...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.08.2017 13:07
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Одно дело выпускать видеокарту с DVI и D-Sub, и совсем другое дело - та же видеокарта, но с HDMI выходом. Затраты минимальны, зато прибыль...
Это да. Я как-то подсчитал: в домашнем кинотеатре надо ставить ВОСЕМЬ чипов шифрования-дешифрования, и с каждого капают отчисления. А что система становится адски сложной и ненадежной, их не иппет. И то, что включать и выключать ее надо в определенной последовательности. И то, что в системе с несколькими ТВ разной диагонали разрешение у всех будет одинаковым и равным минимальному. Здорово, правда?
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 24.08.2017 00:25
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от Рихтер >>>
А если серьезно - копия финнов нелицензионнная.
"Маленькая злопамятная тварь" (с) Тогда если они упоминают Суоми, то и посылать их надо на ППС. Немцев, кстати, туда же.
Автор: Шурик
Дата: 24.08.2017 05:39
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от Андрей А А >>>
намекает, что поле смерти Седаева, его наработки "приватизировала" группа офицеров ГАУ
Цитата:
Автоматы Калашникова, Дементьева и Булкина имели размещение газоотводной системы в верхней части ствола, по типу автомата Судаева.
...
Штампованная ствольная коробка - по типу пистолетов-пулеметов Судаева и Безручко-Высоцкого.
...
Выступ подвижного основания направляющего стержня пружины служит фиксатором крышки коробки (по типу автомата АС-44).
...
По компоновке подвижной системы сверху ствольной коробки, размещению возвратного механизма и способу фиксации крышки коробки автомат Булкина подобен системе Судаева.
И где тут намеки на "приватизацию"? Ход и результаты испытаний различных образцов для конструкторов секретом не являлись. К тому же копирование удачных решений друг у друга (и у иностранцев) вовсе не запрещалось, а рекомендовалось.

Цитата:
Сообщение от Андрей А А >>>
Судаев работал и с затвором Гранда
Цитата:
Уникальная схема поворота затвора американского конструктора Гаранда была известна и отечественному конструктору А.И. Судаеву, но в то время, когда он начинал работу над созданием своего автомата, американские образцы еще не были досконально исследованы на полигоне и не проверены испытаниями работой в автоматическом режиме.
Т.е. работал, но к 1944 году в гарандовском запирании еще не до конца разобрались.
Автор: Наблюдатель
Дата: 24.08.2017 09:29
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
ППС выпускался в блокадном Ленинграде, потому был простым и технологичным. За компактность был любим танкистами и прочим военным людом.
Автор: Шурик
Дата: 24.08.2017 11:26
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
ППС выпускался в блокадном Ленинграде
В Ленинграде основным производителем была артель "Примус". Но выпускали его не только там. В Москве, например, ППС производился на заводе САМ (счетно-аналитических машин).
Автор: Наблюдатель
Дата: 24.08.2017 11:41
Re: День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия)..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Но выпускали его не только там
да
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 23-08-1912: В г. Алатырь (Чувашия).. Событие



Часовой пояс GMT +2, время: 02:27.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
выгодная стоимость интенсивные курсы английского
языковые школы англии.
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100