Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович... Событие
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Узала
Дата: 29.09.2005 06:51
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
> to Дубль
> >Во-вторых, расстрел голодных рабочих в Новочеркасске >в 1962г(не везде, видимо, очереди за мукой >совмещались со свободной продажей хлеба).
> Еще есть такое город Темиртау (Карагандинская область).
----------------------------------------------------
А нельзя ли поподробнее про Темиртау? Я там родился и прожил довольно долго. Ничего подобного не слышал.
Автор: серега
Дата: 29.09.2006 06:52
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
> to mathematicus
> [C транслита]
> Во-первых, на совести Хрущева освоение целинных земель - экологическая катострофа Казахстана. Во-вторых, расстрел голодных рабочих в Новочеркасске в 1962г(не везде, видимо, очереди за мукой совмещались со свободной продажей хлеба).
>
> Его уход с поста, конечно, событие, но не забывайте, что по Уставу КПСС 1962г руководитель высшего ранга обязан был выходить на пенсию, достигнув 65лет. Хрущев нарушил устав - его товарищи и поправили. Спустя год, в 1965г ушел на пенсию Микоян - ниаких эксцесов.
----------------------------------------------------
Нука поподробнее про экологическую проблему Казахстана. Чем эе это так сильно аукнулось? и чем это было непродуманным действием, поднятие целины. Просим
Автор: txe
Дата: 29.09.2006 07:04
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
> to shan
А вопросы с девствиностью и супружеской верностью есть и у медведей. Они подревней людей будут, и до сих пор рождаются с плеврой.
----------------------------------------------------
С "плевой", "девственной плевой". "Плевра" - это в другом месте.
Автор: Logo-d
Дата: 29.09.2006 07:12
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
> to Olga
> > to бегемот
> > > to Stroybat
> >У собак, которым в силу особенности породы в раннем возрасте (1-2 дня) купируют хвосты, в 20 % случаев, когда хвост оставляют, он (хвост) оказывается хрупким или деформированным, а где-то 3 %это научный факт. А вот с ушами такого не происходит... Все, наверное, имеет какую-то почву под собой, а мы знаем о природе вещей неизмеримо мало. Просто нельзя упираться в какую-то одну теорию и доводить ее до абсурда. Евреи действительно до сих пор рождаются необрезанными.
----------------------------------------------------
Всё это уже в прошлом. Великая Политкорректность и Хуманизьм нынче запрещают участвовать в выставках купированным пёсикам рождения 2004 и позже.
Купируют не только и не столько из-за хрупкости, сколько из охотничьих соображений. Нпр. любого терьера можно поднять над землёй (целиком) за хвост (если ухватить у основания), и длиные уши другим мешают носиться по кустам.
Кроме того, у многих собак хвост загибается к спине, и если слишком длинный, то часто протирает до язв жерсть в месте касания.
Автор: Митяй
Дата: 29.09.2006 08:09
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
> to серега
> > to mathematicus
> > [C транслита]
> > Во-первых, на совести Хрущева освоение целинных земель - экологическая катострофа Казахстана.
> ----------------------------------------------------
> Нука поподробнее про экологическую проблему Казахстана. Чем эе это так сильно аукнулось? и чем это было непродуманным действием, поднятие целины. Просим
----------------------------------------------------
Я не Математикус, но отвечу. Пылевые бури северного Казахстана начались именно в процессе освоения целины. В степях НЕЛЬЗЯ было пахать отвальными плугами, широко и успешно применяемыми в средней полосе России. В результате от казахстанских чернозёмов за пару десятков лет остались только воспоминания.
Автор: Stroybat
Дата: 29.09.2006 09:21
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
> to Митяй
Пылевые бури северного Казахстана начались именно в процессе освоения целины. В степях НЕЛЬЗЯ было пахать отвальными плугами, широко и успешно применяемыми в средней полосе России. В результате от казахстанских чернозёмов за пару десятков лет остались только воспоминания.
----------------------------------------------------
Об этом уже писалось на форуме сайта и очень подробно. О том, как загубили при Хрущеве целину отвальной вспашкой.
Лень ссылку искать.
Автор: Stroybat
Дата: 29.09.2006 09:33
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
> to Митяй
О нашел поиском:
http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=411368&t=409289
***
Re: паноптикум

> to Чечако
> > to Stroybat
> > Только вот с детства у меня бзик такой: не люблю, когда все на одного, сворой. Трусливо это. Раньше бы на Лысенко пёрли, когда он в силе был. А пинать дохлого льва - героизма не надо.
> ----------------------------------------------------
> Если мне не изменяет память, был такой Вавилов. Который "раньше на Лысенко пер".
----------------------------------------------------
Не изменяет. Вот поэтому и уважаю Вавилова. А сейчас на Т. Д. баллон катить - храбрости не надо.
Критиковать ошибки Лысенко обязательно надо, конечно. Но разумно, не забывая упоминать и о его других сторонах.
Кстати, Лысенко одним из первых стал протестовать против распашки казахской целины. Он доказывал, что это приведёт к необратимой ветровой эрозии, пыльным бурям, и сгубит чернозём. Но в то время уже набирала обороты кампания по борьбе с предыдущей кампанией - борьбе с генетикой, и Лысенко никто уже не слушал.
А зря, целину таки сгубили.
Пришлось народному умельцу Т. С. Мальцеву разрабатывать, консультируясь с Лысенко, технологию безотвальной обработки почвы. Создавать новые сельхозорудия. Это я уже сам застал - безотвальные плуги, сошники, сеялки-прикатывалки и т. д., когда работал трактористом в колхозе в 1978 году. И пыльные бури - тоже видел. Таки прав был вражина Лысенко.
Автор: серега
Дата: 29.09.2006 10:24
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Но сейчас то все в порядке. Ничего не загублено то. Все растет и развивается. Так ведь сами тут пишем, что поначалу и не знали как с реактором совладать и не облучиться. Я считаю что целина не загублена. А Казахстан сейчас в десятке самых крупных экспортеров пшеницы
Автор: Octopus
Дата: 29.09.2006 10:36
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
> to Stroybat

> Кстати, Лысенко одним из первых стал протестовать против распашки казахской целины. Он доказывал, что это приведёт к необратимой ветровой эрозии, пыльным бурям, и сгубит чернозём. Но в то время уже набирала обороты кампания по борьбе с предыдущей кампанией - борьбе с генетикой, и Лысенко никто уже не слушал.
> А зря, целину таки сгубили.
> Пришлось народному умельцу Т. С. Мальцеву разрабатывать, консультируясь с Лысенко, технологию безотвальной обработки почвы. Создавать новые сельхозорудия. Это я уже сам застал - безотвальные плуги, сошники, сеялки-прикатывалки и т. д., когда работал трактористом в колхозе в 1978 году. И пыльные бури - тоже видел. Таки прав был вражина Лысенко.
----------------------------------------------------
Мне кажется, тут напутано. Вот что пишет Зеленин в "Целинная эпопея: разработка, принятие и осуществление первой хрущевской "сверхпрограммы" :

"Т.С. Мальцев, исходя из опыта Урала, предложил пахать без выворачивания почвы, без отвалов, на глубину заделки семян; обрабатывать почву хотя и мелко, но культурно, что позволит получать урожаи до 20 ц; подчеркнул, что очень большое значение имеют пары; поставил вопрос об изготовлении орудий пахоты применительно к целине. А президент ВАСХНИЛ Т.Д. Лысенко давал рекомендации: пахать глубоко, хорошо переворачивая пласт, а для этого "удлинить отвалы плугов путем привинчивания двух железных пластин".
"31 июля 1963 г., после снятия с поста президента ВАСХНИЛ в очередной записке в президиум ЦК КПСС Лысенко наконец, признал, что "на целине большой ущерб наносит ветровая эрозия", что борьба с ней "заслуживает серьезного внимания", что "в целинных совхозах надо применять специальную агротехнику, проводить вспашку плоскорезами... иметь специальный комплекс орудий, а также осуществлять другие меры... надо, не затягивая,
решать эти вопросы".
Автор: dazan
Дата: 29.09.2006 11:19
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
> to серега

А Казахстан сейчас в десятке самых крупных экспортеров пшеницы
----------------------------------------------------

кормовой?
Автор: Stroybat
Дата: 29.09.2006 11:24
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
> to Octopus
> > to Stroybat
> Мне кажется, тут напутано. Вот что пишет Зеленин в "Целинная эпопея: разработка, принятие и осуществление первой хрущевской "сверхпрограммы" :
----------------------------------------------------
"Ну, или так". (с)
Автор: Инженегр
Дата: 29.09.2006 11:28
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
> to dazan
> > to серега
>
> А Казахстан сейчас в десятке самых крупных экспортеров пшеницы
> ----------------------------------------------------
>
> кормовой?
----------------------------------------------------
Пищевой. Значительная часть хлеба в России изготавливается из Казахстанского зерна
Автор: Hund
Дата: 29.09.2006 11:33
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
2 Инженегр
Значительная часть хлеба в России изготавливается из Казахстанского зерна
--------------------------------------------------------------
Которая в свою очередь продает свое зерно на Украину.
Автор: Митяй
Дата: 29.09.2006 11:35
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
> to Stroybat
> > to Митяй
> О нашел поиском:
> http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=411368&t=409289
> ***
> Re: паноптикум
>
>----------------------------------------------------
Пасибо, я помню. Просто человек спроси - я и ответил. ПОскольку "казахстанский дождичек" на полчаса прочуял так же на своей шкуре, глазах и органах дыхания. Причём неоднократно.


> to серега
> Но сейчас то все в порядке. Ничего не загублено то. Все растет и развивается. Так ведь сами тут пишем, что поначалу и не знали как с реактором совладать и не облучиться. Я считаю что целина не загублена. А Казахстан сейчас в десятке самых крупных экспортеров пшеницы
----------------------------------------------------
Да, конечно, кое что осталось. Но по сравнению с тем, что было - это действительно жалкие остатки. И загублено таки много. Спасают сейчас только бескайние просторы.
Автор: Pavluhan
Дата: 29.09.2006 12:01
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
> to Hund
> 2 Инженегр
> Значительная часть хлеба в России изготавливается из Казахстанского зерна
> --------------------------------------------------------------
> Которая в свою очередь продает свое зерно на Украину.
----------------------------------------------------
да ладно. батенька
..был такой момент при первом пришествии януковича,да и то просто тогда весь урожай на экспорт ушел или был сговор зернотрейдеров
Автор: Североморец
Дата: 28.09.2013 22:54
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
> to mathematicus
> [C транслита]
> А кто у нас без добрых дел? Разве Ежов?
----------------------------------------------------
Ежов каналы строил. Волгодон точно, беломорканал, кажется...
Беломорканал построили до него, а Волгодон (точно!) после него, даже после войны.
Автор: Шурик
Дата: 29.09.2013 11:39
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Цитата:
Сообщение от Североморец >>>
Беломорканал построили до него, а Волгодон (точно!) после него, даже после войны.
Канал Москва-Волга (им. Москвы) запустили уже при нем, правда начали строить и в основном построили еще при Ягоде.
Автор: Grey
Дата: 29.09.2013 11:46
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Канал Москва-Волга (им. Москвы) запустили уже при нем, правда начали строить и в основном построили еще при Ягоде.
Ну как при нем? Канал был официально открыт в 1933 году (хотя до 1939 был в структуре ОГПУ), а Ежов стал наркомом в 36-м.
Автор: Шурик
Дата: 29.09.2013 11:55
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Канал был официально открыт в 1933 году
Емнип, движение судов по нему началось в 1937 году.
Автор: Шурик
Дата: 29.09.2013 11:57
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Посмотрел в интернетах. Википедия врет, что канал "Был открыт 15 июля 1937 как Канал Москва — Волга".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...80.D0.B8.D1.8F
Автор: Grey
Дата: 29.09.2013 12:41
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Посмотрел в интернетах. Википедия врет, что канал "Был открыт 15 июля 1937 как Канал Москва — Волга".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...80.D0.B8.D1.8F
Эээ... Изначально речь шла о Беломоркане, я о нем писал....,
В общем, в трех каналах заблудились ;)))
Автор: Шурик
Дата: 29.09.2013 13:20
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
В общем, в трех каналах заблудились
Ничо, бывает :)
Автор: DrG
Дата: 29.09.2013 14:19
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Интересно, что идея тов. Лысенко на счёт наследственных признаков, передаваемых негенетическим путём, оказалась не так уж и глупа. Сейчас об этом говорят уже всерьёз и много кто. А вот когда эта тема всплыла в первый раз после Лысенко, то верная заветам Вавилова советская научная общественность так же травила "опортунистов", как в своё время травили их. В общем, грустно, дЕвицы :-(
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.09.2013 14:24
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Цитата:
Сообщение от DrG >>>
Интересно, что идея тов. Лысенко на счёт наследственных признаков, передаваемых негенетическим путём, оказалась не так уж и глупа.
А вот с обрезанием как? Оно почему не передается?
Автор: YuryD
Дата: 29.09.2013 14:34
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А вот с обрезанием как? Оно почему не передается?
Почему не передается ? Две великие религии генноопосредованно делают это.
Автор: Южанин
Дата: 29.09.2013 15:13
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Цитата:
Сообщение от DrG >>>
Интересно, что идея тов. Лысенко на счёт наследственных признаков, передаваемых негенетическим путём, оказалась не так уж и глупа. Сейчас об этом говорят уже всерьёз и много кто. А вот когда эта тема всплыла в первый раз после Лысенко, то верная заветам Вавилова советская научная общественность так же травила "опортунистов", как в своё время травили их. В общем, грустно, дЕвицы :-(
Это про передачу признаков митохондриальным путем?
Никакого отношения к теории тов. Лысенко не имеет.
Автор: Проходящий
Дата: 29.09.2013 17:22
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Цитата:
Сообщение от DrG >>>
Интересно, что идея тов. Лысенко на счёт наследственных признаков, передаваемых негенетическим путём, оказалась не так уж и глупа.
Давайте еще и телеглнию обсудим. ЧСХ водоплавающих куриц так и не появилось, несмотря на старания некоего Цзян Каньчжена
Автор: Gongopher
Дата: 17.09.2015 08:29
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Цитата:
Сообщение от mathematicus >>>
[C транслита]
Сложный был мужик, непростой.

Украинскую коллективизацию проводил, репрессии на Украине - на его совести. Разрешение на проведение учений с прохождением войск через зону атомного поражения подписал, как и приказ о расстреле новочеркасских рабочих в 1962г. Целину не описывал, он ее организовал! В общем, не простой человек, не проще Жданова.
*************
Для усложнения образа НСХ можно добавить тот факт, что в его киевском особняке (В википедии е указано "в госпитале") в апреле 1944 г. скончался генерал армии Ватутин Н.Ф.
Факт мутноватый, с учётом того, что ранение произошло 29-го февраля (за полтора месяца до смерти). Не уникален ли случай для военачальников гибели от гангрены ВМВ такого уровня?
Автор: Gongopher
Дата: 17.09.2015 08:39
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Цитата:
Сообщение от Your Old Sailor >>>
> to Лука Онисифорович

> А жопа с ушами (Н.С.Х.) редкостный идиот был... несмотря на 20-й съезд КПСС...

А Вы уверены в том, что он был глупее ВАС? Так отчего же Лука Онисифорович, при таком то умище, не ста руководителем страны, а?
Это на ругань, голубчик, ума много не надо, он нужен для понимания сути вещей и событий.
*****
Насчёт "идиота", тем более "редкостного", сильно сомнительно. Обыграть "умника" Берию в борьбе за власть "идиот" едва ли имел бы шансы. М.б. заигрался в образ "дурачка", когда окружение поняло, что его реально дурят и это неспроста.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 17.09.2015 08:57
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Цитата:
Сообщение от Gongopher >>>
*****
Насчёт "идиота", тем более "редкостного", сильно сомнительно. Обыграть "умника" Берию в борьбе за власть "идиот" едва ли имел бы шансы. М.б. заигрался в образ "дурачка", когда окружение поняло, что его реально дурят и это неспроста.
вот некропост, так некропост Ж8)
двенадцать лет, а дискуссия все идет - обожаю наш прекрасный форум :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.09.2015 11:00
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Цитата:
Сообщение от Gongopher >>>
*****
Насчёт "идиота", тем более "редкостного", сильно сомнительно. Обыграть "умника" Берию в борьбе за власть "идиот" едва ли имел бы шансы. М.б. заигрался в образ "дурачка", когда окружение поняло, что его реально дурят и это неспроста.
Я читал мемуары Хрущева, ну те, знаменитые, надиктованные на магнитофон. Если предположить, что их автор - НСХ, то человеком он был довольно узколобым и явно недалеким. Некий аналог - Ельцин. Хитрость, политическая изворотливость и беспринципность - это все-таки не аналог интеллекта.
Автор: Дирижер
Дата: 17.09.2017 06:53
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Я еще более некропост запущу! Казахстан таки да , экспортирует пшеницу , есть и серьезные экспортеры с Есильского района (Акомолинская область) , Кустанайщины , Петропавловск , Кокчетав , но там работают крупные хозяйства , выращивают твердые сорта пшеницы , и вложения ой ой . А так , по опыту своему , могу сказать, как только есть возможность уйти от сельского хозяйства , уходят.
Автор: Piligrim
Дата: 17.09.2017 15:05
Re: День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хитрость, политическая изворотливость и беспринципность - это все-таки не аналог интеллекта.
Тем не менее, как правило это основные слагаемые политического успеха. А часто, и просто жизненного.
Если успех, конечно, мерить в деньгах и должностях.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 29-09-1898: Родился Трофим Денисович... Событие



Часовой пояс GMT +2, время: 21:17.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Компания предлагает полы для парковок, много.
промышленные кондиционеры предложит oxy-life, Hitachi. Кондиционеры канального типа.
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100