Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > На этот раз - Испания
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ямадзакура
Дата: 12.03.2004 09:44
> to WWWictor
> > Зато англичане пленных афганских выпустили....
----------------------------------------------------

У англичан ещё всё впереди. И они достукаются.
Вона, цытата:
"Ответственность за серию терактов в Испании взяла на себя террористическая сеть "Аль-Каида". Об этом говорится в письме, поступившем в лондонскую арабоязычную газету "Аль-Кудс Аль-Араби", Как сообщает Реутерс, в письме указывается, что атаки были совершены против "крестоносцев"."
То есть, в Лондоне официально существует газета под неполиткорректным лозунгом "Арабский Иерусалим" и является рупором и трибуной мирового терроризьма. Всякие эмиссары сепаратизма и террора у них запросто получают политубежище и защиту от выдачи на справедливый суд. Мало им своих родных парней из ИРА, они ещё и исламских змей у себя приютили. Они пока ещё гордятся своей политической терпимостью - как же! ведь у нас древнейшие демократические традиции! Только вот классик заметил, что для терпимости специальные дома имеются. Перейдёт количество в качество - мало не покажется. То же касается и французов.
Только простых европейцев жаль.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.03.2004 09:52
> to WWWictor
> > to Uncle Fedor
> > > to WWWictor
> > > Бля! Наши бомбисты хоть царей и полицмейстеров взрывали. А тут убивают обычных людей.
> > > Зато англичане пленных афганских выпустили....
> > ----------------------------------------------------
> > А они, похоже, и вправду не при чем - уж и так их мусолили и этак - видимо уж совсем не за что зацепиться... у нас бы под надуманным предлогом посадили бы ненадолго - так, чтоб не отвечать за содержание невиновного под стражей в течение пары лет, а там отпустить пришлось....
> ----------------------------------------------------
> Ага, так просто на экскурсию в воюющую страну приехали.
----------------------------------------------------
А вот, появится тут наш Iv An, ты его и спроси, что он в (фактически) воюющей стране делает... Он легко и весьма интересно расскажет... Я всегда с удовльствием читаю...
Автор: WWWictor
Дата: 12.03.2004 10:09
> to Uncle Fedor

> А вот, появится тут наш Iv An, ты его и спроси, что он в (фактически) воюющей стране делает... Он легко и весьма интересно расскажет... Я всегда с удовльствием читаю...
----------------------------------------------------
1. Я его тоже читаю.
2. Но что-то на Кубу его не везут. Наверное повода пока не дает. Фотки вот отказывается демонстрировать:o)
Автор: WWWictor
Дата: 12.03.2004 10:13
> to Ruchnoj Balbes
> > to WWWictor
> > Бля! Наши бомбисты хоть царей и полицмейстеров взрывали. А тут убивают обычных людей.
> > Зато англичане пленных афганских выпустили....
> ----------------------------------------------------
> Правда как-то так у бомбистов получалось, что помимо "адын царь" погибало еще десяток-другой "прастой народ". Впрочем, печась о благе всего народа, десяток-другой- это такая мелочь, что и говорить смешно.
----------------------------------------------------
Ну это просто состав бонбов подбирать еще не научились.
Вспомни аптекаря из"Неуловимых мстителей"
-Маловато!
-Многовато!!!
Это юмор
А серьезно почему то современные террористы в своей основе проводят акции в основном с мирным населением. Взрывали бы бронепоезд. Это еще можно было-бы както понять.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.03.2004 10:15
> to WWWictor
> > to Uncle Fedor
>
> > А вот, появится тут наш Iv An, ты его и спроси, что он в (фактически) воюющей стране делает... Он легко и весьма интересно расскажет... Я всегда с удовльствием читаю...
> ----------------------------------------------------
> 1. Я его тоже читаю.
> 2. Но что-то на Кубу его не везут. Наверное повода пока не дает. Фотки вот отказывается демонстрировать:o)
----------------------------------------------------
Дык это он правильный момент выбрал... :-)
приехал бы по приглашению предыдущего правильтельства - мог бы тоже оказаться на "острове свободы", тьфу-тьфу-тьфу...
Автор: Ruchnoj Balbes
Дата: 12.03.2004 10:39
> to WWWictor
> > to Ruchnoj Balbes
> > > to WWWictor
> > > Бля! Наши бомбисты хоть царей и полицмейстеров взрывали. А тут убивают обычных людей.
> > > Зато англичане пленных афганских выпустили....
> > ----------------------------------------------------
> > Правда как-то так у бомбистов получалось, что помимо "адын царь" погибало еще десяток-другой "прастой народ". Впрочем, печась о благе всего народа, десяток-другой- это такая мелочь, что и говорить смешно.
> ----------------------------------------------------
> Ну это просто состав бонбов подбирать еще не научились.
> Вспомни аптекаря из"Неуловимых мстителей"
> -Маловато!
> -Многовато!!!
> Это юмор
> А серьезно почему то современные террористы в своей основе проводят акции в основном с мирным населением. Взрывали бы бронепоезд. Это еще можно было-бы както понять.
----------------------------------------------------
Дык просто цари и всякия сатрапы-генерал-губернаторы перестали в каретах без охраны ездить, а завели себе моду на бронированные лимузины и охрану-телохранителей. Простому бомбометателю стало несколько затруднительно бонбой такого "рака-отшельника" подорвать. А простые и, как показал весь ход исторического прохрессу, часто неблагодарные людишки вот они. На чугунке на работу едут. Это так, тоже шутка. А теперь немного посерьезней. Психология людей поменялась. Раньше завалили сатрапа какого-нить, полицмейстера или почтальона и все обчество в шоке и негодует, и требует суровых мер, а нонче завали какого-нить начальника N-ского отделения полицейского управления по борьбе с незаконным отловом домашних животных, так никто и не почешется. Зато вот когда метро рванет, это большинству близко и понятно и это большинство начинает бурно волноватся и требовать самух-разсамых суровых мер.
Автор: Жидобюрократ
Дата: 12.03.2004 12:10
Да-а-а?!! А Библию читать не пробовали? Правда, взрывчатки тогда не было, но терроризм - вполне.
==================
Содом с Гоморрой рванули, а Лота с евойной бабой столбняком заразили.
__________________________________________________ _________
В Книге Судей есть эпизод, когда одного даже в сортире замочили.
Автор: Жидобюрократ
Дата: 12.03.2004 12:13
Интересно, а нашлись ли в Испании свои (существительное пропущено), заявляющие, что, мол, это всё правительство само организовало? У них там ведь тоже борьба с терроризмом, и такой теракт типа "выгоден правительству - теперь можно "закрутить гайки" и задушить демократические права и свободы", выражаясь словами (прилагательное пропущено, существительное пропущено).
----------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, и в Испании 14 марта выборы... И почерк одинаковый - какие-то придурки, которых никто не знает (в нашем случае - Газотон Мурдаш) звонят и берут на себя ответственность...
Автор: Hund
Дата: 12.03.2004 12:29
"Аль-Кайеда" взяла на себя ответственность за взрывы в Испании
NEWSru.com

Ответственность за серию взрывов в Испании взяла на себя "Аль-Кайеда", сообщает Reuters. Электронное письмо с таким заявлением от имени "Аль-Каиды" пришло в редакцию располагающейся в Лондоне арабской газеты Al-Quds al-Arabi.

Эти теракты в письме называются "ударами по крестоносцам". "Мы достигли успеха, сумев проникнуть в сердце Европы и нанести удар по одной из главных баз союза крестоносцев", ? говорят авторы письма. Теракты в Испании они назвали "Операция "Поезда смерти".

"Мы не сожалеем о смерти так называемых "гражданских", поскольку если им позволено убивать наших детей, женщин, стариков и молодежь в Афганистане, Ираке, Палестине и Кашмире, то почему мы не можем также убивать их?" ? говорится в письме.

Кроме того, как сообщает SkyNews, в этом послании утверждается, что за взрывы в Мадриде несет ответственность та же группа, которая организовала теракты в США 11 сентября 2001 года.

Письмо подписано от имени организации "Бригады Абу Хафс аль-Масри". Ранее "Аль-Кайеда" использовала эту газету для сообщения о проведенных террористических акциях.
Автор: Жидобюрократ
Дата: 12.03.2004 13:12
Письмо подписано от имени организации "Бригады Абу Хафс аль-Масри".
-------------------------------------------------------------------------------------------
вот и я о чем говорю
Автор: Землемер
Дата: 12.03.2004 13:28
> to Жидобюрократ
> Интересно, а нашлись ли в Испании свои (существительное пропущено), заявляющие, что, мол, это всё правительство само организовало? .... выражаясь словами (прилагательное пропущено, существительное пропущено).
> ----------------------------------------------------------------------------------------------
> Кстати, и в Испании 14 марта выборы... И почерк одинаковый - какие-то придурки, которых никто не знает (в нашем случае - Газотон Мурдаш) звонят и берут на себя ответственность...
----------------------------------------------------
Немного политабсурда:

Воистину осталось еще пригласить лидеров басков (если это они) или "Бригад Абу..."( Если они) в Россию. Естесственно создать правозащитную организацию прав борющихся за свободу.
Чисто гуманитарное предоставление убежища борцам за свою независимость, которые в порыве отчаяния совершили акт народного освободительного героизьма. И не в коем случае не выдавать, мотивируя тем, что все обвинения сфабрикованы злобными испанскими спецслужбами, которые своими иезуитскими спецоперациями сами заставили (довели) до взрывов.
Интересно, проймет ли это Европу, или проймет только испанцев, а например датчан и прочих голландцев не проймет, пока самих не поджарят. Или поймут только, что так МЫ не имеем права делать, а вот ОНИ в отношении Чечни, это другая песня...

Землемер
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 12.03.2004 13:54
> to Фавн
> Я бы сейчас с удовольствием его заслушал. Даже тезис готов подкинуть:" Грязные козни КГБ в Испании для поднятия предвыборной активности в России."

Подожди немного...
Появятся ещё "аналитики"...

>
> Что-то он отмалчивается. Нехорошо. Надо быть последовательным в убеждениях.
Я, честно говоря, ждал, пока кто-то озвучит версию, что никаких "арабских террористов" нету, или что есть вольнолюбивые люди, а теракты они не совершают.
Похоже, ты их спугнул. Здесь, на форуме....
Посмотрим телевизор и прочие СМИ.
----------------------------------------------------



> to Илья
> Интересно, а нашлись ли в Испании свои (существительное пропущено), заявляющие, что, мол, это всё правительство само организовало?
----------------------------------------------------
Наверняка да.
Надо подождать немного, они и у нас обязательно появятся. В смысле, объяснят кому выгодны взрывы в испании...






> to Папаша Дорсет
А гишпанцев жалко :(
----------------------------------------------------
Причём как обычно: решение о поддержке войны в Иране принимало правительство, а погибли рядовые.



> to Землемер
> Воистину осталось еще пригласить лидеров басков (если это они) или "Бригад Абу..."( Если они) в Россию. Естесственно создать правозащитную организацию прав борющихся за свободу.
----------------------------------------------------
Я чего-то не понял. Зачем они нам?
Пусть в Лондон едут, к Завгаеву...
Автор: Землемер
Дата: 12.03.2004 14:08
> to Нивелировщик-геодезист
----------------------------------------------------
> Я чего-то не понял. Зачем они нам?
> Пусть в Лондон едут, к Завгаеву...
----------------------------------------------------

Не, боже упаси к нам. Я именно как театр политабсурда.
Только когда некоторые страны, верные заветам Шекспира, превращают "весь мир в театр" в реальность...
Тот же Закаев в том же шекспировском Лондоне...

Землемер
Автор: dazan
Дата: 12.03.2004 14:16
[C транслита]
Подставили басков. Стопудово.
Автор: Ruchnoj Balbes
Дата: 12.03.2004 14:20
> to Землемер
> Немного политабсурда:

> Интересно, проймет ли это Европу, или проймет только испанцев, а например датчан и прочих голландцев не проймет, пока самих не поджарят. Или поймут только, что так МЫ не имеем права делать, а вот ОНИ в отношении Чечни, это другая песня...
>
> Землемер
----------------------------------------------------
"Господа-с! А не насрать ли нам в рояль?
Не стоит поручик! Не поймут. Азиаты-с!"
Автор: Ямадзакура
Дата: 12.03.2004 14:24
> to dazan
> Подставили басков. Стопудово.
----------------------------------------------------

Да кому оне упёрлись? У Аль-Каиды свои интересы.
Автор: dazan
Дата: 12.03.2004 14:43
[C транслита]
> то Ямадзакура
> > то дазан
> > Подставили басков. Стопудово.
> ----------------------------------------------------
>
> Да кому оне упёрлись? У Аль-Каиды свои интересы.
----------------------------------------------------

Как всегда, за всем стоят деньги.
если в этом году миллионы туристов не поедут в Испанию, то куда они поедут?
Автор: Боец НФ
Дата: 12.03.2004 14:46
> to dazan
> Как всегда, за всем стоят деньги.
> если в этом году миллионы туристов не поедут в Испанию, то куда они поедут?
----------------------------------------------------
Неужели в Чечню???
Автор: dazan
Дата: 12.03.2004 15:11
[C транслита]
> то Боец НФ
> > то дазан
> > Как всегда, за всем стоят деньги.
> > если в этом году миллионы туристов не поедут в Испанию, то куда они поедут?
> ----------------------------------------------------
> Неужели в Чечню???
----------------------------------------------------

тааак, тепло...
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 12.03.2004 15:17
> to Землемер
> > Пусть в Лондон едут, к Завгаеву...
> ----------------------------------------------------
>
> Не, боже упаси к нам. Я именно как театр политабсурда.
> Только когда некоторые страны, верные заветам Шекспира, превращают "весь мир в театр" в реальность...
> Тот же Закаев в том же шекспировском Лондоне...

(черт, откуда взяляся у меня этот ЗаВГаев?!)
----------------------------------------------------
В Лондоне свои ценности. Они свято блюдут "права человека".
Наверное это их право.
Только вот испанцы, интересно, как сейчас себя в этом отношении поведут?
Автор: Жидобюрократ
Дата: 12.03.2004 15:21
Только вот испанцы, интересно, как сейчас себя в этом отношении поведут?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Да совсем как наши. Объявили, что взорвали баски, без всяких расследований еще.
Автор: Боец НФ
Дата: 12.03.2004 15:26
> to Жидобюрократ
> Да совсем как наши. Объявили, что взорвали баски, без всяких расследований еще.
----------------------------------------------------
Каждый свой любимый скилет из шкафа достает :(
Автор: dazan
Дата: 12.03.2004 15:38
[C транслита]
а вообще все это конечно большое блядство! а я нынче собирался автотурнэ по Спании сделать... :(
Автор: Жидобюрократ
Дата: 12.03.2004 15:40
а я нынче собирался автотурнэ по Спании сделать... :(
-------------------------------------------------------------------------
Ну, постоишь на границе часов пять, вместо того чтоб с ветерком прокатиться. Или ты хотел самолетом, а машину напрокат?
Автор: Ямадзакура
Дата: 12.03.2004 15:43
> to Нивелировщик-геодезист
> > to Землемер
> > > > Только когда некоторые страны, верные заветам Шекспира, превращают "весь мир в театр" в реальность...
> > Тот же Закаев в том же шекспировском Лондоне...
> ----------------------------------------------------
> В Лондоне свои ценности. Они свято блюдут "права человека".
> Наверное это их право.
----------------------------------------------------

Вот о чём я и говорю: скоро доблюдуются. Или как говорится в пословице, "доиграются они в своём народном театре".



=============================================
> to Боец НФ
> >> Каждый свой любимый скилет из шкафа достает :(
----------------------------------------------------

Угу, или стилет :)
Автор: Боец НФ
Дата: 12.03.2004 15:51
> to Ямадзакура
> > to Боец НФ
> > >> Каждый свой любимый скилет из шкафа достает :(
> ----------------------------------------------------
> Угу, или стилет :)
----------------------------------------------------
Тьфу. Сначала написал "шкилет" - не понравилось. Исправил. Получилось еще хуже :)
Автор: Vova, The Doc
Дата: 12.03.2004 15:53
> to Ямадзакура
> > to Нивелировщик-геодезист
> > В Лондоне свои ценности. Они свято блюдут "права человека".
> > Наверное это их право.
> ----------------------------------------------------
> Вот о чём я и говорю: скоро доблюдуются. Или как говорится в пословице, "доиграются они в своём народном театре".
----------------------------------------------------
У Гоблина спёр:
Они заставляют задуматься о той проблеме, которая назревает внутри развитых стран, внутри старейших демократий мира. Есть целые районы в крупных городах, где проживают люди, не говорящие на языке страны, в которую приехали жить, и которые даже не собираются этому языку учиться. Они совершенно не знают, а если знают, то совершенно не уважают традиции стран, приютивших их, и тем более не собираются этим традициям следовать. Человек - это тоже ресурс государства, и всякий человек, независимо от цвета его кожи, национальности или вероисповедания, должен приветствоваться, коль скоро он легально прибыл - будь принимающая его страна США, Россия или Швеция, или любая другая страна. Но, думаю, справедливо требовать от людей хотя бы среднего уровня знания языка страны, куда они прибыли на постоянное жительство, и безусловного подчинения ее законам. Однако становится все больше и больше людей, которые, прибывая в новую страну, не только не соблюдают ее законов и традиций, но и хуже того - привозят с собой проблемы своих внутренних отношений, жестокость и дикость. Если не навести разумного порядка, то неизбежным последствием станет волна страшного политического экстремизма. И тогда европейский обыватель, который сейчас под воздействием средств массовой информации рьяно осуждает Россию за жестокость в Чечне, возопит и потребует жесткой руки - как только его детей станут убивать, он непременно об этом заговорит. И тогда завоевания демократии, политической культуры, права в этих странах будут взорваны.

Согласен с Пучковым на все 100%
Автор: dazan
Дата: 12.03.2004 15:57
[C транслита]
> то Жидобюрократ
> а я нынче собирался автотурнэ по Спании сделать... :(
> -------------------------------------------------------------------------
> Ну, постоишь на границе часов пять, вместо того чтоб с ветерком прокатиться. Или ты хотел самолетом, а машину напрокат?
----------------------------------------------------

не думаю, что они границу перекроют. Просто будет неприятно сидеть где нибудь в ресторане или музее и думать о бомбах.

напрокат авто брать дорого, а я думал пару недель по всей Испании покататься.
Автор: HellPatrol
Дата: 12.03.2004 16:36
[C транслита]
> то Вова, Тхе Доц
возопит и потребует жесткой руки -
----------------------------------------------------
блин.. когда уже дойдет ето до всех
Автор: Алена
Дата: 14.03.2004 14:01
> to Vova, The Doc
> Однако становится все больше и больше людей, которые, прибывая в новую страну, не только не соблюдают ее законов и традиций, но и хуже того - привозят с собой проблемы своих внутренних отношений, жестокость и дикость.
================================================== ==========
Европейская цивилизация слишком заигралась в плюрализм культур. Права человека и всяческие прочие демсвободы могут соблюдаться только в обществе, все члены которого добровольно соблюдают определенные самоограничения. Национальные культуры, составляющие европейскую цивилизацию, смогли в течении веков выработать более-менее приемлемые для всей Европы правила. Однако, далеко не все остальные культуры народов мира готовы их, эти правила, принять.
Самая очевидная опасность в настоящий момент истории исходит от мусульманской цивилизации. Любые споры о том, всегда ли был таковым ислам - малорелеватны. Важно то, что эта цивилизация представляет собой на сегодняшний момент. Ни одна из арабских и вобще мусульманских стран не производит ничего существенного для мирового рынка. Аргументы о вековой отсталости не проходят: Южная Корея смогла прорваться на мировой рынок даже в такой области жесткой конкуренции, как автомобильная. Имея при этом практически абсолютный ноль всяческих ресурсов на старте. О дешевой электронике, которую клепает вся Юго-Восточная Азия я уже не говорю. Деньги - так есть арабские страны, которые уже почти полвека купаются в нефтедолларах. И что? Там возникли университеты, двинулась наука или медицина? Всей фантазии хватает лишь на то, чтобы ставить в сортирах унитазы из золота - или, как это сделал один из прынцев, замостить внутренний двор дворца микрочипами - супергладко, блестит, и очень дорого - ни у кого такого нет!
Почему так происходит, не знаю. Отдельно взятый сириец, иорданец или египтянин могут быть очень талантливыми людьми, и сделать блестящую карьеру в европейском или американском университете. Но страна - ни одна арабская так и не смогла "вписаться". При этом амбиции - огромные, тем более, что левые либералы им уже много лет объясняют, что они - ИМЕЮТ ПРАВО. Отсюда и желание ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ свести счеты (ну, это в России уже проходили: хождение интеллигенции в народ в 19 веке, приведшее к революции Шариковых). Добавьте к этому еще и некоторые милые национальные особенности: в пленке Аль-Каиды, найденной в Испании, это очень хорошо сформулировано: "Вы хотите жить, а мы - умереть". Вот такой вот и получается коктейль.
Вывод из всего этого печальный. Европейская цивилизация будет вынуждена четко разграничить: кто является "членом клуба", а кто - нет. И правила для своих и чужих будут сильно отличаться. Если, конечно, мы не хотим проиграть.
Автор: dazan
Дата: 14.03.2004 14:14
[C транслита]
> то Алена

> Вывод из всего этого печальный. Европейская цивилизация будет вынуждена четко разграничить: кто является "членом клуба", а кто - нет. И правила для своих и чужих будут сильно отличаться. Если, конечно, мы не хотим проиграть.
----------------------------------------------------

Вот именно!
В Германии сейчас все пытаются реформировать иммиграционные законы и впервые зашла речь о том, чтобы принимать мигрантов в зависимости от их умственных и профессиональных способностей и от потребностей внутреннего рынка, а не потому, что они арабы или негры.
Автор: Alex
Дата: 14.03.2004 14:27
> to Алена
Деньги - так есть арабские страны, которые уже почти полвека купаются в нефтедолларах. И что? Там возникли университеты, двинулась наука или медицина?
----------------------------------------------------
Почему-то иранские школьники на международных математических олимпиадах довольно-таки уверенно держат лидирующие позиции. С чего бы это? Вроде бы мусульманская страна...
Автор: dazan
Дата: 14.03.2004 14:55
[C транслита]
> то Алех
> > то Алена
> Деньги - так есть арабские страны, которые уже почти полвека купаются в нефтедолларах. И что? Там возникли университеты, двинулась наука или медицина?
> ----------------------------------------------------
> Почему-то иранские школьники на международных математических олимпиадах довольно-таки уверенно держат лидирующие позиции. С чего бы это? Вроде бы мусульманская страна...
----------------------------------------------------

А что толку? Все равно они по прежнему вынуждены приглашать со стороны любых специалистов.
Автор: Alex
Дата: 14.03.2004 15:21
> to dazan
> [C транслита]
> > то Алех
> > > то Алена
> > Деньги - так есть арабские страны, которые уже почти полвека купаются в нефтедолларах. И что? Там возникли университеты, двинулась наука или медицина?
> > ----------------------------------------------------
> > Почему-то иранские школьники на международных математических олимпиадах довольно-таки уверенно держат лидирующие позиции. С чего бы это? Вроде бы мусульманская страна...
> ----------------------------------------------------
>
> А что толку? Все равно они по прежнему вынуждены приглашать со стороны любых специалистов.
----------------------------------------------------
Сейчас - да. А вот через пару лет, когда нынешние школьники получат нормальное высшее образование... ИЧСХ, получат они его на том самом Западе, против которого так сплочённо выступают :-(
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.03.2004 15:27
> to dazan
> [C транслита]
> > то Алена
>
> > Вывод из всего этого печальный. Европейская цивилизация будет вынуждена четко разграничить: кто является "членом клуба", а кто - нет. И правила для своих и чужих будут сильно отличаться. Если, конечно, мы не хотим проиграть.
> ----------------------------------------------------
>
> Вот именно!
> В Германии сейчас все пытаются реформировать иммиграционные законы и впервые зашла речь о том, чтобы принимать мигрантов в зависимости от их умственных и профессиональных способностей и от потребностей внутреннего рынка, а не потому, что они арабы или негры.
----------------------------------------------------
Боюсь, это ничего не даст. Нужно смотреть правде в глаза: сытая и благополучная европейская цивилизация НЕ СМОЖЕТ отгородиться от остального мира, даже если окружит себя великой китайской или израильской стеной.
Автор: Алена
Дата: 14.03.2004 15:30
> to Alex
>> to Алена
>>Деньги - так есть арабские страны, которые уже почти полвека купаются в нефтедолларах. И что? Там возникли университеты, двинулась наука или медицина?
----------------------------------------------------
>Почему-то иранские школьники на международных математических олимпиадах довольно-таки уверенно держат лидирующие позиции. С чего бы это? Вроде бы мусульманская страна...
================================================== ===
Начнем с того, что я говорила не об уровне образования, а об уровне науки и высокотехнологичных производств. Первое является необходимым, но не достаточным условием второго.
Далее. Вспомните, пожалуйста, известных Вам людей, закончивших школу с золотой медалью и/или получавших награды на школьных олимпиадах. Прокоррелируйте с их дальнейшей "взрослой" карьерой. Все ли они стали крупными учеными, создавшие собственные научные школы - или хотя бы просто хорошими специалистами? И наоборот: современные крупные ученые и врачи: в свою бытность школьниками побеждали ли они на олимпиадах?
Еще один вопрос: являются ли эти школьники показателем в целом высокого уровня школьного образования в Иране?
Напоследок процитирую сама себя: "отдельно взятый сириец, иорданец или египтянин могут быть очень талантливыми людьми, и сделать блестящую карьеру в европейском или американском университете."
Автор: Alex
Дата: 14.03.2004 15:34
> to Кадет Биглер
> Боюсь, это ничего не даст. Нужно смотреть правде в глаза: сытая и благополучная европейская цивилизация НЕ СМОЖЕТ отгородиться от остального мира, даже если окружит себя великой китайской или израильской стеной.
----------------------------------------------------
Но всё-таки одно дело "происки внешних врагов", и совсем другое дело - "пятая колонна" внутри. Одно дело - арабский солдат в форме и с оружием на поле боя, и совсем другое - полноправный арабский гражданин того же Израиля или той же Франции, который "днём мирный абрикос, а ночью вооружённый урюк".
Автор: Алена
Дата: 14.03.2004 15:53
> to Кадет Биглер
> Боюсь, это ничего не даст. Нужно смотреть правде в глаза: сытая и благополучная европейская цивилизация НЕ СМОЖЕТ отгородиться от остального мира, даже если окружит себя великой китайской или израильской стеной.
----------------------------------------------------
Очень хотелось бы верить, что в данной Вашей фразе ключевым является слово "боюсь". Осознание угрозы уже есть большой шаг по направлению к тому, чтобы начать искать пути по ее нейтрализации.
Еще одно: говоря о европейской цивилизации, я толкую этот термин в исключительно широком смысле. Большинство "желтых" стран Юго-Восточной Азии, например, в этот круг входят. Если некоторые и не на все сто, то движутся в правильном направлении. Ничего не поделаешь: некоторые исторические процессы занимают время, но пример Японии убеждает в том, что эти страны имеют все шансы занять достойное место в цивилизации высоких технологий (Неожиданно придумала новый термин, и он мне понравился. Хотите, будем использовать его, вместо "европейской цивилизации"?)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.03.2004 15:54
> to Alex
> > to Кадет Биглер
> > Боюсь, это ничего не даст. Нужно смотреть правде в глаза: сытая и благополучная европейская цивилизация НЕ СМОЖЕТ отгородиться от остального мира, даже если окружит себя великой китайской или израильской стеной.
> ----------------------------------------------------
> Но всё-таки одно дело "происки внешних врагов", и совсем другое дело - "пятая колонна" внутри. Одно дело - арабский солдат в форме и с оружием на поле боя, и совсем другое - полноправный арабский гражданин того же Израиля или той же Франции, который "днём мирный абрикос, а ночью вооружённый урюк".
----------------------------------------------------
Так вот об этом я и говорю. С врагом внешним современные армии бороться научились. Но как быть с врагом внутренним?

Я уже много раз упоминал в Форуме об идее русских военных теоретиков о том, что мир вступает в эпоху т.н. мятежевойн, для борьбы с которыми существующие армии не годятся.

Современное западное общество никак не сможет противостоять инфильтрации в него арабов, негров, китайцев и еще бог знает кого. И вопрос стоит, в сущности так: сумеет ли это общество как-то переварить эти инородные включения, сделать их своими, заставить работать в существующем социальном механизме или эти включения приведут к тяжелым сбоям или поломке механизма.
Автор: Алена
Дата: 14.03.2004 16:04
> to Кадет Биглер
> Современное западное общество никак не сможет противостоять инфильтрации в него арабов, негров, китайцев и еще бог знает кого. И вопрос стоит, в сущности так: сумеет ли это общество как-то переварить эти инородные включения, сделать их своими, заставить работать в существующем социальном механизме или эти включения приведут к тяжелым сбоям или поломке механизма.
================================================== ===============
Ну почему же не сможет. Есть один довольно простой рецепт: осознать, что некоторые религии / национальные культуры несовместимы с ценностями западной цивилизации. И внести соответствующие оговорки в свободу слова / вероисповедания и т.п.



Часовой пояс GMT +2, время: 09:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт хозяйственный пластик с гарантией
Профессиональные агрегаты для обработки нефтесодержащих вод бм.
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100