Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > На этот раз - Испания
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Alex
Дата: 14.03.2004 16:12
> to Кадет Биглер
> Современное западное общество никак не сможет противостоять инфильтрации в него арабов, негров, китайцев и еще бог знает кого.
------------------------------------------------------------------------
Современное - нет. Но отсюда есть два пути, не говоря уж о мириадах "гибридов" - или, как Вы говорите, "переварить", то есть ассимилировать в той или иной мере; или "не пущать". Второй путь *в данный момент* непопулярен по ряду причин политического и экономического плана, но это не означает, что он не существует.


И вопрос стоит, в сущности так: сумеет ли это общество как-то переварить эти инородные включения, сделать их своими
-------------------------------------------------------------------------
Ответ был дан уже давно и он отрицателен. Даже для более лёгкой формы - скажем так, в нескольких вполне конкретных случаях имелось полное желание инородцев ассимилироваться, стать "своими", и они это желание осуществляли полным ходом. Так ведь нет, сами местные всё время им напоминали о том, что они инородцы, и не очень-то спешили их принимать. А ведь сегодня приходится бороться с гораздо более тяжёлой формой - когда "инородцы" ассимилироваться НЕ ХОТЯТ.

, заставить работать в существующем социальном механизме или эти включения приведут к тяжелым сбоям или поломке механизма.
----------------------------------------------------
Не ПРИВЕДУТ - а УЖЕ ПРИВЕЛИ.
Автор: Алена
Дата: 14.03.2004 16:28
Соглашаясь с Alex-ом, просуммирую. Массовый приток иммигрантов, не желающих ассимилироваться, уже не только привел к сбоям социального механизма, но и к стихийной реакции европейской "улицы". Ле-Пены и Хайдеры не с неба свалились и уже пользуются поддержкой значительной части населения. Правый экстремизм в Европе будет и дальше нарастать, если "мэйн-стрим" европейской политики не сможет или не захочет дать более приемлемую, но адекватную альтернативу.
Автор: Vova? the Doc
Дата: 14.03.2004 16:32
> to Алена
> Соглашаясь с Alex-ом, просуммирую. Массовый приток иммигрантов, не желающих ассимилироваться, уже не только привел к сбоям социального механизма, но и к стихийной реакции европейской "улицы". Ле-Пены и Хайдеры не с неба свалились и уже пользуются поддержкой значительной части населения. Правый экстремизм в Европе будет и дальше нарастать, если "мэйн-стрим" европейской политики не сможет или не захочет дать более приемлемую, но адекватную альтернативу.
----------------------------------------------------
Будет армагеддон... Вот тут-то русские и пригодятся...
Автор: dazan
Дата: 14.03.2004 19:09
[C транслита]
> то Вова? тхе Доц
> > то Алена
> > Соглашаясь с Алех-ом, просуммирую. Массовый приток иммигрантов, не желающих ассимилироваться, уже не только привел к сбоям социального механизма, но и к стихийной реакции европейской "улицы". Ле-Пены и Хайдеры не с неба свалились и уже пользуются поддержкой значительной части населения. Правый экстремизм в Европе будет и дальше нарастать, если "мэйн-стрим" европейской политики не сможет или не захочет дать более приемлемую, но адекватную альтернативу.
> ----------------------------------------------------
> Будет армагеддон... Вот тут-то русские и пригодятся...
----------------------------------------------------

уже пригождаются. В Германии живет около 3(!) миллионов бывших граждан СССР. Мы конечно тоже создаем проблемы, но для государства и людей мы меньшее зло, чем арабо-турко-негры.
Автор: Alex
Дата: 14.03.2004 19:13
> to dazan
> уже пригождаются. В Германии живет около 3(!) миллионов бывших граждан СССР. Мы конечно тоже создаем проблемы, но для государства и людей мы меньшее зло, чем арабо-турко-негры.
----------------------------------------------------
А сколько в Германии миллионов арабо-турко-негров? А населения всего?
Автор: dazan
Дата: 14.03.2004 19:26
[C транслита]
> то Алех
> > то дазан
> > уже пригождаются. В Германии живет около 3(!) миллионов бывших граждан СССР. Мы конечно тоже создаем проблемы, но для государства и людей мы меньшее зло, чем арабо-турко-негры.
> ----------------------------------------------------
> А сколько в Германии миллионов арабо-турко-негров? А населения всего?
----------------------------------------------------

граждан всего около 81 миллионов, неграждан 5-6 млн., из них думаю около 1 млн. русскоязычных.
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 14.03.2004 19:41
> to Алена
=============
> Ну почему же не сможет. Есть один довольно простой рецепт: осознать, что некоторые религии / национальные культуры несовместимы с ценностями западной цивилизации. И внести соответствующие оговорки в свободу слова / вероисповедания и т.п.
----------------------------------------------------
Оч. хорошо! Только "Огласите, пжта, весь спск!"
Сейчас вы говорили про "некоторые религии" а предыдущим постом:
про мусульман конкретно.
***
"Самая очевидная опасность в настоящий момент истории исходит от мусульманской цивилизации".
***
Правильно?
Тогда нам с вами не по пути.
Представьте себе, что в России, на СВОЕЙ исторической родине живут татары, башкиры, и много других национальностей. Которые прадиционно исповедуют ислам.

Даже если эти люди вообще нерелигиозны (а тем более если эти люди верующие) то как они отреагируют на такие ваши заявления?

Правильно. Они будут чувствовать, что их выделяют из остальных граждан и как-бы ставят на них ярлычок:"ОПАСЕН!"

Мне, как жителю России, такого не надо.

Поэтому думаем дальше как быть, а то что предлагаете вы -- не выход.



> to Алена
> Ну почему же не сможет. Есть один довольно простой рецепт: осознать, что некоторые религии / национальные культуры несовместимы с ценностями западной цивилизации. И внести соответствующие оговорки в свободу слова / вероисповедания и т.п.
----------------------------------------------------
Поздравляю!
И чем вы тогда отличаетесь от мусульманских фундаменталистов?
Просто у них руки кОротки такое осуществить.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.03.2004 21:17
> to Алена
> > to Кадет Биглер
> > Современное западное общество никак не сможет противостоять инфильтрации в него арабов, негров, китайцев и еще бог знает кого. И вопрос стоит, в сущности так: сумеет ли это общество как-то переварить эти инородные включения, сделать их своими, заставить работать в существующем социальном механизме или эти включения приведут к тяжелым сбоям или поломке механизма.
> ================================================== ===============
> Ну почему же не сможет. Есть один довольно простой рецепт: осознать, что некоторые религии / национальные культуры несовместимы с ценностями западной цивилизации. И внести соответствующие оговорки в свободу слова / вероисповедания и т.п.
----------------------------------------------------
Это, извините, грубая ошибка. Вот, предположим, западное общество "осознало". И что из этого? Вы можете закрыть границы своих государств для этнических арабов-китайцев-русских. Допустим. Хотя, не представляю, как это можно сделать, если только не создавать границу по типу советской. Но это даже не главное. А главное то, что эти турки-арабы-китайцы уже ВНУТРИ западных обществ. И вам придется их оттуда выдирать. Или-или. Сказавши "а", придется говорить "б". Вот и получите гражданскую войну, только в сжатые сроки. Фактически, Вы предлагаете некую припудренную форму нацизма. Я уже говорил, что израильская модель общества становится на него все более похожа. Парадокс, что такие высказывания мы слышим от евреев.
Автор: Vova, the Doc
Дата: 14.03.2004 21:20
> to Кадет Биглер
> А главное то, что эти турки-арабы-китайцы уже ВНУТРИ западных обществ. И вам придется их оттуда выдирать. Или-или. Сказавши "а", придется говорить "б". Вот и получите гражданскую войну, только в сжатые сроки. Фактически, Вы предлагаете некую припудренную форму нацизма. Я уже говорил, что израильская модель общества становится на него все более похожа. Парадокс, что такие высказывания мы слышим от евреев.
----------------------------------------------------
Зачем война? Варфоломеевская ночь...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.03.2004 21:22
> to Vova, the Doc
> > to Кадет Биглер
> > А главное то, что эти турки-арабы-китайцы уже ВНУТРИ западных обществ. И вам придется их оттуда выдирать. Или-или. Сказавши "а", придется говорить "б". Вот и получите гражданскую войну, только в сжатые сроки. Фактически, Вы предлагаете некую припудренную форму нацизма. Я уже говорил, что израильская модель общества становится на него все более похожа. Парадокс, что такие высказывания мы слышим от евреев.
> ----------------------------------------------------
> Зачем война? Варфоломеевская ночь...
----------------------------------------------------
Да? И, позвольте спросить, кто кого будет резать?
Автор: Vova, the Doc
Дата: 14.03.2004 21:23
> to Кадет Биглер
> > to Vova, the Doc
> > ----------------------------------------------------
> > Зачем война? Варфоломеевская ночь...
> ----------------------------------------------------
> Да? И, позвольте спросить, кто кого будет резать?
----------------------------------------------------
А вот тут - тот, кто первый спохватится... Лучше, если это будут христиане, как более близкая нам культура.
Автор: Oberfeldkurat
Дата: 14.03.2004 21:29
2 Алена
2 Кадет Биглер
> Боюсь, это ничего не даст. Нужно смотреть правде в глаза: сытая и благополучная европейская цивилизация НЕ СМОЖЕТ отгородиться от остального мира, даже если окружит себя великой китайской или израильской стеной.
----------------------------------------------------
Очень хотелось бы верить, что в данной Вашей фразе ключевым является слово "боюсь". Осознание угрозы уже есть большой шаг по направлению к тому, чтобы начать искать пути по ее нейтрализации.
Еще одно: говоря о европейской цивилизации, я толкую этот термин в исключительно широком смысле. Большинство "желтых" стран Юго-Восточной Азии, например, в этот круг входят.
================
А я боюсь, что у КБ "боюсь" просто элемент риторики. Он ведь в поди в одиннадцатиэтажке живет, пока до него еще доберутся.
"Сытая" - скажи пожалуйста, насколько мы выше энтого! Благополучная, потому, что вкалывающая как папа Карло.
Чего и нам желаю.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.03.2004 21:40
> to Vova, the Doc
> > to Кадет Биглер
> > А главное то, что эти турки-арабы-китайцы уже ВНУТРИ западных обществ. И вам придется их оттуда выдирать. Или-или. Сказавши "а", придется говорить "б". Вот и получите гражданскую войну, только в сжатые сроки. Фактически, Вы предлагаете некую припудренную форму нацизма. Я уже говорил, что израильская модель общества становится на него все более похожа. Парадокс, что такие высказывания мы слышим от евреев.
> ----------------------------------------------------
> Зачем война? Варфоломеевская ночь...
----------------------------------------------------
Мужики, а ведь выхода нет. Никакого. Насилие - безрезультатно, т.к.:
а) ценность жизни (своей и чужой) для европейца и для араба\китайца\туркмена различается в десятки тысяч раз. Поэтому когда убивают 200 испанцев - вся Европа в ужасе, когда америкосы бомбят афганскую свадьбу и гробят те же 200 чел - никого это не трогает. Типа еще наплодят, и это не только мнение европейцев, это и их авганцеф мнение. Когда палестинский пацан взрывает себя и пару израильских солдат, то для его семьи это не горе, а радость, т.к. во-первых почет, во-вторых бабки, в третьих - одним ртом меньше. Для нас это "уму не растяжимо". Поэтому на любую нашу (европейскую) жесткость нам ответят еще более жестко и страшно. мало не покажется...
б) договариваться бесполезно. Им неинтересно интегрироваться в западную цивилизацию, она им чужда. И ее ценности для них не ценны, только враждебны. Кстати, китайцы в большей степени адаптируются к западной цивилизации. Но все равно живут в чайна-таунах. А арабы - даже те шейхи, которые закончили Гарварды и Оксфорды, все равно остаются арабами, мусульманами, и при окончательном выборе между западом и востоком выбирают восток.

Выход - осваивать Марс. И туда уже не пускать :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.03.2004 21:43
> to Vova, the Doc
> > to Кадет Биглер
> > > to Vova, the Doc
> > > ----------------------------------------------------
> > > Зачем война? Варфоломеевская ночь...
> > ----------------------------------------------------
> > Да? И, позвольте спросить, кто кого будет резать?
> ----------------------------------------------------
> А вот тут - тот, кто первый спохватится... Лучше, если это будут христиане, как более близкая нам культура.
----------------------------------------------------
А вот на это надеяться не стоит. Резать будут именно христиан. Понимаете, история повторяется. Вот были оседлые племена, которые пахали землю, строили города, ковали железо. А были кочевники, которые эти города грабили. И никакие стены не спасали. Не спасут и в этот раз. Диалектика развития. Либо богатые постараются создать бедным соизмеримое качество жизни. либо бедные заберут все сами, но по невежеству не сумеют этим воспользоваться.


> to Oberfeldkurat

> А я боюсь, что у КБ "боюсь" просто элемент риторики. Он ведь в поди в одиннадцатиэтажке живет, пока до него еще доберутся.
> "Сытая" - скажи пожалуйста, насколько мы выше энтого! Благополучная, потому, что вкалывающая как папа Карло.
> Чего и нам желаю.
----------------------------------------------------
Меня волнует судьба только одной страны - России. И я пытаюсь смотреть правде в глаза, оценивая складывающуюся в мире ситуацию.

Независимо от того, каким способом процветающие страны добились своего благосостояния, им придется понять, что для того, чтобы выжить, придется делиться. И не в виде подачек, цена будет гораздо выше. Иначе - мятежевойна по всему пространству западной цивилизации. Собственно, она уже началась.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.03.2004 21:53
> to Кадет Биглер
>
> ----------------------------------------------------
> А вот на это надеяться не стоит. Резать будут именно христиан. Понимаете, история повторяется. Вот были оседлые племена, которые пахали землю, строили города, ковали железо. А были кочевники, которые эти города грабили. И никакие стены не спасали. Не спасут и в этот раз. Диалектика развития. Либо богатые постараются создать бедным соизмеримое качество жизни. либо бедные заберут все сами, но по невежеству не сумеют этим воспользоваться.

> Независимо от того, каким способом процветающие страны добились своего благосостояния, им придется понять, что для того, чтобы выжить, придется делиться. И не в виде подачек, цена будет гораздо выше. Иначе - мятежевойна по всему пространству западной цивилизации. Собственно, она уже началась.
----------------------------------------------------
Бесполезно. Это как с рекетирами: даешь денег - начинают требовать больше. Не даешь - пиздят и отбирают.
Это еще Африка молчит, слава богу. А то ведь как негры попрут свою долю мирового ВВП просить...
Ну создадим мы самые лучшие условия для самого последнего пигмея. Ну и что? Они работать начнут? Хрен! Чем болше ты даешь нахаляву, тем больше от тебя начинают требовать.
Автор: dazan
Дата: 14.03.2004 22:07
[C транслита]
> то Кадет Биглер

> Независимо от того, каким способом процветающие страны добились своего благосостояния, им придется понять, что для того, чтобы выжить, придется делиться. И не в виде подачек, цена будет гораздо выше. Иначе - мятежевойна по всему пространству западной цивилизации. Собственно, она уже началась.
----------------------------------------------------

Вы путаете Европу с Америкой. У нас тут пока еще негров очень мало и все идет к тому, что скоро вообще брать перестанут. А те, что имеются, просто физически не в состоянии мятежи устраивать. Если нужда прижмет, их выкинут всех в родные джунгли в течении недели.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.03.2004 23:03
> to Ветеран СГВ

> > Независимо от того, каким способом процветающие страны добились своего благосостояния, им придется понять, что для того, чтобы выжить, придется делиться. И не в виде подачек, цена будет гораздо выше. Иначе - мятежевойна по всему пространству западной цивилизации. Собственно, она уже началась.
> ----------------------------------------------------
> Бесполезно. Это как с рекетирами: даешь денег - начинают требовать больше. Не даешь - пиздят и отбирают.
> Это еще Африка молчит, слава богу. А то ведь как негры попрут свою долю мирового ВВП просить...
> Ну создадим мы самые лучшие условия для самого последнего пигмея. Ну и что? Они работать начнут? Хрен! Чем болше ты даешь нахаляву, тем больше от тебя начинают требовать.
----------------------------------------------------
На первом этапе - да. Но потом, когда общий образовательный и культурный уровень беднейших стран поднимется, острота этой проблемы снизится.

А другого выхода просто нет. Что, прикажете истребить всех арабов/турок/китайцев?


> to dazan

> Вы путаете Европу с Америкой. У нас тут пока еще негров очень мало и все идет к тому, что скоро вообще брать перестанут. А те, что имеются, просто физически не в состоянии мятежи устраивать. Если нужда прижмет, их выкинут всех в родные джунгли в течении недели.
----------------------------------------------------
Я ничего не путаю. Американские негры, как раз не среда для терроризма. Неужели Вы не видите, что уже начинается? Вот, взрывы в Испании, угрозы взрывов во Франции. Кого выкидывать будете?
Автор: Alex
Дата: 14.03.2004 23:12
> to Кадет Биглер
----------------------------------------------------
На первом этапе - да. Но потом, когда общий образовательный и культурный уровень беднейших стран поднимется, острота этой проблемы снизится. А другого выхода просто нет. Что, прикажете истребить всех арабов/турок/китайцев?
---------------------------------------------
В эти беднейшие страны вложили уже кучу денег. Много этих денег до народов дошло? Практически все деньги на уровне руководителей остановились. В Россию никогда не посылали гуманитарную помощь? И где она? Почему Вы думаете, что с Африкой или Ближним Востоком будет по-другому?


Я ничего не путаю. Американские негры, как раз не среда для терроризма.
----------------------------------------
Как сказать.... Исламизируются эти товарищи довольно активно...

Неужели Вы не видите, что уже начинается? Вот, взрывы в Испании, угрозы взрывов во Франции. Кого выкидывать будете?
----------------------------------------------------
А что, есть выбор? Арабов, кого же им ещё выкидывать?
Автор: dazan
Дата: 14.03.2004 23:18
[C транслита]
> то Кадет Биглер

> ----------------------------------------------------
> Я ничего не путаю. Американские негры, как раз не среда для терроризма.
--------------------------------------------

Да? А вы уже забыли, что произошло в Америке в начале 90-х, когда с помощью войск с трудом порядок навели?

--------------------------------------------------------------
Кого выкидывать будете?
----------------------------------------------------
Всех.
Если встанет вопрос, кто кого.




Как раз по ТВ идет докфильм про шахидов. Это даже не клиника, это другая планета. Компромис исключен. Противостоять им можно только методами НКВД-Гестапо.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2004 00:08
> to dazan
> [C транслита]
> > то Кадет Биглер
>
> > ----------------------------------------------------
> > Я ничего не путаю. Американские негры, как раз не среда для терроризма.
> --------------------------------------------
>
> Да? А вы уже забыли, что произошло в Америке в начале 90-х, когда с помощью войск с трудом порядок навели?
>
> --------------------------------------------------------------
> Кого выкидывать будете?
> ----------------------------------------------------
> Всех.
> Если встанет вопрос, кто кого.
================================================== ===
Это - война на полное истребление. Понимаете, по логике развития событий начать придется, напр., с арабов, потом будут турки, потом - русские, словом, все не-немцы. И я совсем не уверен, что Европа эту войну выиграет.

Это слишком простое, с виду эффективное решение на самом деле приведет к катастрофе. Вы все равно не сможете отделиться от остального мира. Или превратите страну в полицейско-нацистское государство наподобие Израиля, жизнь в котором будет весьма скверной.



> to Alex

> > to Кадет Биглер
> ----------------------------------------------------
> На первом этапе - да. Но потом, когда общий образовательный и культурный уровень беднейших стран поднимется, острота этой проблемы снизится. А другого выхода просто нет. Что, прикажете истребить всех арабов/турок/китайцев?
> ---------------------------------------------
> В эти беднейшие страны вложили уже кучу денег. Много этих денег до народов дошло? Практически все деньги на уровне руководителей остановились. В Россию никогда не посылали гуманитарную помощь? И где она? Почему Вы думаете, что с Африкой или Ближним Востоком будет по-другому?
================================================== ===
Мне это решение совсем не нравится, но другого, похоже просто нет.
>
>
> Я ничего не путаю. Американские негры, как раз не среда для терроризма.
> ----------------------------------------
> Как сказать.... Исламизируются эти товарищи довольно активно...
================================================== ===
Это - да... "Религия белого человека для черного не подходит".
>
> Неужели Вы не видите, что уже начинается? Вот, взрывы в Испании, угрозы взрывов во Франции. Кого выкидывать будете?
> ----------------------------------------------------
> А что, есть выбор? Арабов, кого же им ещё выкидывать?
================================================== ===
Это будет началом новой фазы конфликта, гораздо более опасной. У выброшенных, потерявших имущество, спокойную жизнь и пр. появятся мотивы для мести. Нельзя тушить огонь бензином.
Автор: Бодик
Дата: 15.03.2004 03:03
Потрясающая причина. Потрясающий топик. Я вот нутром не принимаю все эти ассимиляции-пенетрации-глобализации и политкорректность. Нафуй! Рискуя уподобиться Шарикову, цитирую Т.Г. Шевченко:
У всякого своя доля
I свiй свiт широкий.
Это перекликается с известным : Edem das saine !, - так и что ж ? Если история опробовала варианты и доказала их жизненность ?
Как мне чувствуется, чем раньше нации осознают вред от китайско-мусульманских-и прочих общин, как гнёзд угрозы национально-административному здоровью своих стран, и на основани этого примутся вводить или изучения языка, как критерия лояльности, или комплекс мер, обеспечивающих их выживание, тем больше шансов у каждой страны . Аппендицит должен быть вырезан. Иначе - в больщинстве случаев весьма печальный исход. А хирургия редко бывает совершенно безболезненной. Это, кстати, касается и русских, и других "некоренных" жителей в Прибалтике и бывших республиках.
Каждая страна устанавливает собственные критерии, исходя из статистики и др. данных, а хотя бы и из внутренней разведки. И поступает соответственно своим понятиям о национальном выживании.
Не претендуя на всеобъемлемость, закруглюсь конклюзией:
каждая страна имеет право на выживание своих ГРАЖДАН с помощью методов, кои она сама изберёт.
Предвидя нестройный хор возражений, ставлю ненавистную аббревиатуру - ИМХО !
Автор: Golem2
Дата: 15.03.2004 06:11
> to Алена
> Соглашаясь с Alex-ом, просуммирую. Массовый приток иммигрантов, не желающих ассимилироваться, уже не только привел к сбоям социального механизма, но и к стихийной реакции европейской "улицы". Ле-Пены и Хайдеры не с неба свалились и уже пользуются поддержкой значительной части населения. Правый экстремизм в Европе будет и дальше нарастать, если "мэйн-стрим" европейской политики не сможет или не захочет дать более приемлемую, но адекватную альтернативу.
----------------------------------------------------
Оградить свой мир, свою жизнедеятельность можно. Сложно. Можно рассуждать так.... Европа, USA приготовили рецепты для проживания других граждан. Есть мнение, что они захлебнулись. Если USA не готовы принять других граждан, то пусть не принимают, и не (самое главное) учат- как жить...
Автор: Yamazakura
Дата: 15.03.2004 07:07
А между тем, на выборах в Испании сменилась вправящая партия.
Автор: Жидобюрократ
Дата: 15.03.2004 09:19
Ни одна из арабских и вобще мусульманских стран не производит ничего существенного для мирового рынка.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Как насчет Малайзии, Индонезии? Насчет арабов спорить не буду, но с этими-то что делать?
Автор: Жидобюрократ
Дата: 15.03.2004 09:26
вдогон - а иранцы не арабы, и пакистанцы тоже :)
Автор: Uncle Fedor
Дата: 15.03.2004 09:33
> to Кадет Биглер
....
> Независимо от того, каким способом процветающие страны добились своего благосостояния, им придется понять, что для того, чтобы выжить, придется делиться. И не в виде подачек, цена будет гораздо выше. Иначе - мятежевойна по всему пространству западной цивилизации. Собственно, она уже началась.
----------------------------------------------------
КБ, вы фактически предлагаете откупиться? Вот уж не ожидал... Вы же интересующийся историей и начитанный человек, вы должны знать, что это НИКОГДА не помогало?! Что дает основания полагать, что несработавший триста раз рецепт вдруг сработает в 301-й?

Делиться, несомненно, придется, это факт, но единственный способ получить пользу от этих денег (ИМХО) - вложить их в "диссидентов" арабского мира. Пусть даже пока их нет, значит необходимо их создать. Их задачей должно быть то, что, в советское время называлось "идеологической диверсией". Направлений, при желании, можно выделить несколько, но результатами должны являться снижение исламизации (или хотя бы радикализации) арабского мира, разрушение центров его консолидации, частичное внедрение "западных ценнностей" и т.д. и т.п.

Конечно, планы амбициозные и достижение результатов выглядит сейчас сомнительным - но это, на мой взгляд, единственный путь. Конечно, займет он не годы, а десятилетия, но проблема тоже вызревала не неделю и не две и надо привыкнуть к тому, что быстро её не решить...

Естественно, это не отрицает необходимости ведения жесткой и эффективной полицейской, разведывательно-контрразведывательной работы, проведения силовых акций в том числе и на территории противника.

То есть нужна осознанная целенаправленная и последовательная деятельность по разложению арабского (в первую очередь) мира. Пока к этой мысли не придут в верхах - все будет бесполезно.

P.S. Я лично видел этих исламских боевиков, афганских моджахеддов и т.п. На мой непросвещенный и варварский взгляд их физическое существование просто несовместимо с тем миром в котором я привык жить.
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 15.03.2004 09:35
> to Бодик
> Предвидя нестройный хор возражений, ставлю ненавистную аббревиатуру - ИМХО !
----------------------------------------------------
Доктор... Оч. замечательное выступление. Позвольте присоединиться к вашей чётко сформулированной точке зрения.

Вопрос только есть.
Даже не вопрос...
Критерии ассимиляции.

Ведь когда в Прибалтике (Латвии?) был издан "Закон о языке" (так что ли) где приписывалось (блин, боюсь наврать, если что -- поправьте) не брать на госслужбу людей, не сдавших языковой минимум, то это называли плохими словами?

Теперь мы видим, что нужны более строгие меры.
Так?




> to dazan
> Как раз по ТВ идет докфильм про шахидов. Это даже не клиника, это другая планета. Компромис исключен. Противостоять им можно только методами НКВД-Гестапо.
----------------------------------------------------
Ты готов добровольно проголосовать за создание в Германии государственной организации по образцу НКВД-Гестапо?
Автор: Алена
Дата: 15.03.2004 10:26
> to Кадет Биглер
> Фактически, Вы предлагаете некую припудренную форму нацизма. Я уже говорил, что израильская модель общества становится на него все более похожа. Парадокс, что такие высказывания мы слышим от евреев.
================================================== =======
Вот, что мне нравится, так это наклеивание ярлыков: которым, между прочим грешат и все нынешние европейские либералы. Обозвал нацизмом - как дегтем вымазал. Приличные люди эту идею и обсуждать дальше не должны.Потому как "нацизм"! Типа современных шаманских заклинаний.
Я, между прочим, не предлагаю, арабов и кого там дальше по списку отправлять за колючую проволоку - с последующим умерщвлением как неполноценной расы. Я предлагаю их (тех из них, кто не желает ассимилироваться) депортировать обратно в страны исхода, и дать им возможность продолжать эволюционировать. Так сказать, вариться в собственном соку. По принципу: не можешь помочь - не вмешивайся. Искренне надеюсь, что со временем и они дозреют до гражданского общества, демсвобод и высокого уровня жизни.
Я это все говорю не с позиций снобизма "белого человека". Как раз - наоборот. Это только вечно живое учение верило, что для победившего пролетариата нет преград - поэтому даже теория тепловой смерти Вселенной отвергалась нами, как чуждая. На самом деле - к сожалению - возможности человеческой цивилизации пока очень далеки от утопий Ефремова и ранних Стругацких с их прогрессорами. Повернуть сибирские реки вспять технически может и можно, но только приведет это, скорее всего, не к процветанию пустынных районов, а к гигантской экологической катастрофе. Точно также развитые страны не могут за короткий исторический срок поднять уровень слаборазвитых ("поделиться") - в особенности, если те сами не хотят, и отчаянно сопротивляются изменению священных для них национальных традиций.
Возьмите хоть пример окраин бывшего СССР. Сколько было приложено усилий - дотации, развитие промышленности, бронированые места в лучших ВУЗах... Отпустили вожжи - туркмены тут же вернули себе хана -да и остальные примеры всем известны.
Хуже того, часто гуманитарная помощь приносит как раз вред. В Африке белые построили больницы и завезли антибиотики - уровень медпомощи, безусловно, не сравнимый с развитыми странами, но явившийся гиганским качественным скачком для этих "детей природы". И что? Детская смертностьот инфекционных болезней резко упала, других (социальных) ограничителей рождаемости вчерашние дикари не знают, и они сразу же размножились до того, что теперь дети банально мрут от голода. Знаете, что случится, если Запад, не в состоянии переносить трагические картины истощенных черных детишек, "поделится" продовольствием? Они размножатся еще, и им не станет хватать воды. А потом воздуха - знаете, как рыбе в прудах.

P.S. Если уж Вы прозрачно намекнули на историю Катастрофы европейского еврейства, то позвольте Вам напомнить, что европейские евреи никогда не устраивали терактов, ни тогда , ни сейчас, и не позиционировали себя как непримиримых врагов европейской цивилизации.
Автор: Жидобюрократ
Дата: 15.03.2004 10:38
Предлагаю взглянуть на проблему с точки зрения Гумилева. Мое кредо таково - всякая цивилизация лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет размножаться.

А ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ?
Автор: --->
Дата: 15.03.2004 10:45
<Я предлагаю их (тех из них, кто не желает ассимилироваться)>

да он может и хочет,да кто ж ему даст
Автор: Ioann The Angry
Дата: 15.03.2004 10:47
> to Жидобюрократ
> Предлагаю взглянуть на проблему с точки зрения Гумилева. Мое кредо таково - всякая цивилизация лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет размножаться.
>
> А ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ?
----------------------------------------------------

Пока не очень много. Но, "какие наши годы..." :о))

Вообще, крики по поводу "разложения арабского мира" меня озадачивают. Товарищи, неужели неясно, чем силен этот мир? ТРАДИЦИОННЫМ УСТОЕМ, в том числе и в части семьи. Восстановите свой, в т.ч. с традиционным отношеним к семье и детям - и "лет через немного" проблемы не будет.
Автор: Ямадзакура
Дата: 15.03.2004 10:48
> to Нивелировщик-геодезист
> > Ведь когда в Прибалтике (Латвии?) был издан "Закон о языке" (так что ли) где приписывалось (блин, боюсь наврать, если что -- поправьте) не брать на госслужбу людей, не сдавших языковой минимум, то это называли плохими словами?
----------------------------------------------------

Ну на госслужбу без госязыка ни в какой стране не поступишь.



===========================================
> to Алена
> > P.S. Если уж Вы прозрачно намекнули на историю Катастрофы европейского еврейства, то позвольте Вам напомнить, что европейские евреи никогда не устраивали терактов, ни тогда , ни сейчас, и не позиционировали себя как непримиримых врагов европейской цивилизации.
----------------------------------------------------

В целом будучи с Вами согласен, таки замечу, что среди террористов в царской России евреи были. И хоть конечно они боролись отнюдь не за национальную идею и вообще среди своих же считались отщепенцами, но в глазах обывателя добавили еврейских черт в образ революции, анархии, террора того времени.
Автор: Боец НФ
Дата: 15.03.2004 10:50
Автор: Алена
Дата: 15-03-04 12:26
> Я предлагаю их (тех из них, кто не желает ассимилироваться) депортировать обратно в страны исхода, и дать им возможность продолжать эволюционировать. Так сказать, вариться в собственном соку. По принципу: не можешь помочь - не вмешивайся. Искренне надеюсь, что со временем и они дозреют до гражданского общества, демсвобод и высокого уровня жизни.
---------------------------------------------
Кстати, вполне согласен с Вами. Все это описывается старой русской пословицей насчет соваться со своим уставом в чужой монастырь. Причем подчас буквально. Но тут есть один нюанс. У любого государства есть верхняя граница числа иммигрантов, не желающих в нем ассимилироваться, а желающих жить в этом государстве кучно, "диаспорой" - китайские и еврейские кварталы, например - и сохранять свой национальный уклад и стиль жизни, беря от приютившего их государства исключительно экономические преимущества сравнительно более высокого, чем в их родных странах, образа жизни. Но не вкладываясь в него никакими прочими гранями бытия. Как только число эмигрантов за эту границу зашкаливает, оказывается, что данное государство неспособно переварить такое количество людей, которые участвуют только в экономическом процессе, а во всех остальных либо безучастны, либо даже активно противодействуют (напр., религиозные вопросы). И дело именно в этом - а не в арабах, мусульманах и прочем расизме.

А демократия - это как раз следствие высокого экономического развития, а не наоборот. Чтбы убедиться в этом, достаточно поиграть в "Цивилизацию" Сида Мейера.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2004 10:59
> to Uncle Fedor

> КБ, вы фактически предлагаете откупиться? Вот уж не ожидал... Вы же интересующийся историей и начитанный человек, вы должны знать, что это НИКОГДА не помогало?! Что дает основания полагать, что несработавший триста раз рецепт вдруг сработает в 301-й?
================================================== ===
Вы можете это называть, как угодно. Но штука в том, что другого выхода просто не существует. Попытки отгородиться от нежелательных лиц или истребить этих лиц решением не являются.

Корень противоречий между арабами и европейцами не в различии между Христом и Магометом - это только форма, придающая определенную окраску противостоянию. Главное - гигантское различие в уровне жизни. Извечный конфликт между бедными и богатыми. В 17-м году он вылился в форму Октябрьской революции, отголоски которой прокатились по Финляндии, Германии и другим странам. Сейчас - новая форма - терроризм. Террористов можно и должно уничтожать, но это мало что даст. Система будет воспроизводить их непрерывно. Следовательно, нужно бороться с системой. Дело это, конечно, долгое и трудное, но - ничего не сделаешь.
Автор: Жидобюрократ
Дата: 15.03.2004 11:05
А демократия - это как раз следствие высокого экономического развития, а не наоборот.
--------------------------------------------------------------------------------------
Вот! Вот! Слушайте дядю! Я бы даже сказал, что демократия как ее понимают на Западе - это следствие цивилизационной "усталости" плюс некоторые европейские традиции.



Вообще, крики по поводу "разложения арабского мира" меня озадачивают. Товарищи, неужели неясно, чем силен этот мир? ТРАДИЦИОННЫМ УСТОЕМ, в том числе и в части семьи. Восстановите свой, в т.ч. с традиционным отношеним к семье и детям - и "лет через немного" проблемы не будет.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Иоанн, а возможно ли это? По-моему, обратного пути нет... Проще уж фундаменталистов разлагать :)
Автор: капитан Тушин
Дата: 15.03.2004 11:14
> to Жидобюрократ
> Иоанн, а возможно ли это? По-моему, обратного пути нет... Проще уж фундаменталистов разлагать :)
----------------------------------------------------
Что, братец, хочется возглавить процесс морального раложения фундаменталистов? Как я тебя понимаю...( со вздохом глубоким)
Автор: yamuga
Дата: 15.03.2004 11:14
> to Алена
================================================== =======
> Вот, что мне нравится, так это наклеивание ярлыков: которым, между прочим грешат и все нынешние европейские либералы. Обозвал нацизмом - как дегтем вымазал. Приличные люди эту идею и обсуждать дальше не должны.Потому как "нацизм"! Типа современных шаманских заклинаний.
> Я, между прочим, не предлагаю, арабов и кого там дальше по списку отправлять за колючую проволоку - с последующим умерщвлением как неполноценной расы. Я предлагаю их (тех из них, кто не желает ассимилироваться) депортировать обратно в страны исхода, и дать им возможность продолжать эволюционировать. Так сказать, вариться в собственном соку. По принципу: не можешь помочь - не вмешивайся. Искренне надеюсь, что со временем и они дозреют до гражданского общества, демсвобод и высокого уровня жизни.
========
Кстати, первоначально нацисты планировали не истребление евреев и цыган, а "депортирование в страны исхода". Для цыган правда предполагалась совсем уж экзотические то ли Эфиопия, то ли Уганда. К "окончательному решению вопроса" они пришли позднее, видимо отчасти от невозможности чисто географически осуществить первоначальные планы.
Автор: Ямадзакура
Дата: 15.03.2004 11:23
> to Боец НФ
>У любого государства есть верхняя граница числа иммигрантов, не желающих в нем ассимилироваться, а желающих жить в этом государстве кучно, "диаспорой" - китайские и еврейские кварталы, например - и сохранять свой национальный уклад и стиль жизни, беря от приютившего их государства исключительно экономические преимущества сравнительно более высокого, чем в их родных странах, образа жизни.
--------------------------------------------------

Ну с евреями ситуация в современном мире уже совсем не такая. Китайцы - да. Чайна-тауны или даже китайские общаги-гостиницы в России это закрытые островки Китая, где местные законы не особо действуют.



=======================================
> А демократия - это как раз следствие высокого экономического развития, а не наоборот. Чтбы убедиться в этом, достаточно поиграть в "Цивилизацию" Сида Мейера.
----------------------------------------------------

:))) Приятная игрушка. Кроме этого ещё и учит нас, как в этом мире надо правильно проводить политику и отстаивать интересы: громить и утюжить!
Автор: Ioann The Angry
Дата: 15.03.2004 11:25
> to Жидобюрократ

> Иоанн, а возможно ли это? По-моему, обратного пути нет... Проще уж фундаменталистов разлагать :)
----------------------------------------------------

Конечно. Ломать - не строить, разлагать - не созидать.
Автор: dazan
Дата: 15.03.2004 11:32
[C транслита]
> то Нивелировщик-геодезист

> > то дазан
> > Как раз по ТВ идет докфильм про шахидов. Это даже не клиника, это другая планета. Компромис исключен. Противостоять им можно только методами НКВД-Гестапо.
> ----------------------------------------------------
> Ты готов добровольно проголосовать за создание в Германии государственной организации по образцу НКВД-Гестапо?
----------------------------------------------------

Если это будет необходимым условием для дальнейшего существования моей семьи, моего народа, моей страны, моей цивилизации, то да, готов.

А за организацию уровня КГБ 60-80 годов проголосую хоть сейчас.



Часовой пояс GMT +2, время: 04:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Точечная сварка чугуна на заводе
Производится китайская стеклянная мозаика для пола и стен. С доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100