Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2017 11:49
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Всхохоташе под лавкою. Исторический факт - это оксюморон. Историческое событие, случай, еще что-нибудь, но в истории сама констатация факта содержит оценочное суждение.
Ты путаешь сущности. Вот, например. битва при Креси - это исторический факт. Весомый, грубый, зримый. Где ты видишь оценочное суждение? Оно появится, когда мы начнем оценивать его результаты.
Автор: archer
Дата: 19.02.2017 11:49
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Не знаю, у нас в школе такого нет.
Так, вроде бы, у вас класс еще не пятый?
Автор: Омар Хаим
Дата: 19.02.2017 11:50
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
То есть предоставить свободу действия религиозно сдвинутым?
Это был совет для всех жителей Земли.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2017 11:51
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Держать свое мнение при себе. Я других способов не знаю. Однако ж, почему-то атеистам это удается чаще, чем приверженцам религий, а патриотам - чем либералам.
С какой стати? Декларация прав гражданина РФ прямо разрешает вести атеистическую пропаганду, если она не нарушает законодательство. А на практике получается так, что религиозной пропаганде везде у нас дорогаЮ а атеистам - как Катаеву.
Автор: Омар Хаим
Дата: 19.02.2017 11:53
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ты путаешь сущности. Вот, например. битва при Креси - это исторический факт. Весомый, грубый, зримый. Где ты видишь оценочное суждение? Оно появится, когда мы начнем оценивать его результаты.
"Битва при Креси произошла 26 августа 1346 года" - это факт.
"Битва при Креси произошла 26 августа 1346 года у местечка Креси в Северной Франции, став одним из важнейших сражений Столетней войны. Сочетание новых видов оружия и тактики, применённых англичанами в битве, привело многих историков к выводу о том, что битва при Креси стала началом конца рыцарства." - а вот тут уже напихано разных оценочных вещей.
Т.е., фактология в истории - это даты и предметы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2017 11:53
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вот именно. Можно и из других городов кое что туда доставить. Впрочем "паниковский" давно уже стал одним из символов Самары а "стамеска" - Питера.
А вы знаете, мне самарский "Паниковский" почему-то симпатичен. Чего на него все ополчились?
http://static.panoramio.com/photos/large/64662472.jpg
Ну чем плохо?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2017 11:55
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
"Битва при Креси произошла 26 августа 1346 года" - это факт.
"Битва при Креси произошла 26 августа 1346 года у местечка Креси в Северной Франции, став одним из важнейших сражений Столетней войны. Сочетание новых видов оружия и тактики, применённых англичанами в битве, привело многих историков к выводу о том, что битва при Креси стала началом конца рыцарства." - а вот тут уже напихано разных оценочных вещей.
Т.е., фактология в истории - это даты и предметы.
Исторический факт - это оксюморон. Историческое событие, случай, еще что-нибудь, но в истории сама констатация факта содержит оценочное суждение.
(с)
ты уж как-нибудь со своими постами разберись.
Автор: Омар Хаим
Дата: 19.02.2017 11:56
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
С какой стати? Декларация прав гражданина РФ прямо разрешает вести атеистическую пропаганду, если она не нарушает законодательство. А на практике получается так, что религиозной пропаганде везде у нас дорогаЮ а атеистам - как Катаеву.
Так вопрос же стоял "Как ужиться" - я и сказал. А ты говоришь про вечную битву правила и эмоции. Материалисты версус идеалисты - спор со времен греков.
Автор: Стройбат2
Дата: 19.02.2017 11:57
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чего на него все ополчились?
Это надо у прогрессивной архитектурной общественности г. Куйбышева спрашивать надо. На мой взгляд ничегт особо ценного в памятнике нет. Но если уж стоит то пусть стоит.
Там кажется при строительстве обкома и площади перед ним какую то историческую застройку снесли.
Автор: Стройбат2
Дата: 19.02.2017 12:00
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Ну, сравнивая аргументацию товарищей Никса и Стройбата-2 с одной стороны и Сильвера и Пилигрима с другой, можно придти к обратным выводам :))
А это исключительно благодаря тому что религиозная пропаганда здесь пресекается быстро и жестко. Зампчу что модераторы комрада Никса предупреждали неоднократно. А на меня клеветать не надо. Я в религиозных диспутах нечасто участие принимаю.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2017 12:00
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это надо у прогрессивной архитектурной общественности г. Куйбышева спрашивать надо. На мой взгляд ничегт особо ценного в памятнике нет. Но если уж стоит то пусть стоит.
Там кажется при строительстве обкома и площади перед ним какую то историческую застройку снесли.
Видел я историческую застройку в Самаре. жуть с ружьем. Вот прямо от речного вокзала, как на трамвае наверх едешь, там прямо сплошная историческая застройка. По-моему, там уже ничего не спасти, да и не надо. Развалюхи.
Автор: Омар Хаим
Дата: 19.02.2017 12:01
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Исторический факт - это оксюморон. Историческое событие, случай, еще что-нибудь, но в истории сама констатация факта содержит оценочное суждение.
(с)
ты уж как-нибудь со своими постами разберись.
Разговор шел о преписывании истории за последние сто лет. Как на основе одних и тех же исторических фактов (пусть даже только даты) создается совершенно разная картина.

Если на основе одинаковых наборов данных можно сделать разные выводы, то можно ли эти данные считать фактами.

Чего-то тяжко у меня сегодня с формулировками, но как-то так. Факт не допускает произвольной интерпретации.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2017 12:06
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Если на основе одинаковых наборов данных можно сделать разные выводы, то можно ли эти данные считать фактами.

Чего-то тяжко у меня сегодня с формулировками, но как-то так. Факт не допускает произвольной интерпретации.
Конечно. Факт есть объективная реальность, а наука и состоит из: обнаружения и формализации фактов, их накопления, интерпретации. То есть интерпретация фактов - закономерный этап познания. Интерпретация может быть правильной и неправильной, причем в точных науках это можно проверить экспериментом, а вот с гуманитарными все плохо. Интерпретации непроверяемы, поэтому важно различать добросовестные заблуждения и подтасовки.
Автор: КомДив
Дата: 19.02.2017 12:07
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Это ты считаешь его фашистским прихвостнем, а кто-то считает, что Сталин и Гитлер - близнецы-братья. И начиная с 50-х годов эта идея активно внедряется в массовое сознание. На какое-то время процесс тормознули, но в перестроечные годы он развернулся в полный рост. Так что с точки зрения "той стороны" ты такой же мракобес, как и противники "Тангейзера".
В точку!
Но делаем следующий шаг.
Если можно порочить Сталина, почему нельзя - Иисуса?
Если можно откровенно клеветать на Берию, то почему нельзя даже не клеветать, а всего лишь озвучить общеизвестные нелицеприятные сведения о НиколаеII?
Автор: Омар Хаим
Дата: 19.02.2017 12:12
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
В точку!
Но делаем следующий шаг.
Если можно порочить Сталина, почему нельзя - Иисуса?
Если можно откровенно клеветать на Берию, то почему нельзя даже не клеветать, а всего лишь озвучить общеизвестные нелицеприятные сведения о НиколаеII?
Лучше по другому:
Если нельзя порочить Иисуса, то почему дозволено Сталина?
Если нельзя копаться в белье Николая 2, то кто дал право рыться у Берии?
Автор: Стройбат2
Дата: 19.02.2017 12:20
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот прямо от речного вокзала, как на трамвае наверх едешь, там прямо сплошная историческая застройка. По-моему, там уже ничего не спасти, да и не надо. Развалюхи.
Это вы застройку в районе Ленинской/ Ульяновской не видели)))) с водой из колонок печным отоплением выгребными ямами и свинарниками во дворах (((.
С другой стороны в Самае есть такие шедевры как католический костел дом Курлиной или особняк ныне служащий резиденцией Н-г. ))))


ЗЫ. А с трамваем вам память изменила. От речвокзала до трамвая с километр вверх по Венцека идти.
Автор: Стройбат2
Дата: 19.02.2017 12:27
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Это ты считаешь его фашистским прихвостнем, а кто-то считает, что Сталин и Гитлер - близнецы-братья.
Видишь ли в отличии от атеизма нацистский режим Гитлера признан преступным международным судом. И за отрицание и пропаганду идей Гитлера во мрогих странах можно угодить на нары.

ЗЫ вот так незаметно наша Маша от оправдания религиозного экстремизма пришла к постановке знака равенства между Сталином и Гитлером.
Автор: Омар Хаим
Дата: 19.02.2017 12:30
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
вот так незаметно наша Маша от оправдания религиозного экстремизма пришла к постановке знака равенства между Сталином и Гитлером.
Вот фу так публично передергивать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2017 12:37
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это вы застройку в районе Ленинской/ Ульяновской не видели)))) с водой из колонок печным отоплением выгребными ямами и свинарниками во дворах (((.
С другой стороны в Самае есть такие шедевры как католический костел дом Курлиной или особняк ныне служащий резиденцией Н-г. ))))


ЗЫ. А с трамваем вам память изменила. От речвокзала до трамвая с километр вверх по Венцека идти.
Точно, изменила :-((( билят... Это же я все про Нижний Новгород писал... Совсем плохой стал.
Автор: Стройбат2
Дата: 19.02.2017 12:44
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это же я все про Нижний Новгород писал
Да не сильно. Старая застройка Самары от Волги ввверх к Фрунзе вполне соответствует вашему описанию. Сейчас правда ее изрядно проредили. Несмотря на протесты "защитников наследия" (которые сами то живут в современных благоустроенных картирах)
Автор: Kamyshinka
Дата: 19.02.2017 12:55
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Лучше по другому:
Если нельзя порочить Иисуса, то почему дозволено Сталина?
Если нельзя копаться в белье Николая 2, то кто дал право рыться у Берии?
ЯЧФДК :))
Автор: Боец НФ
Дата: 19.02.2017 13:15
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
причем в точных науках это можно проверить экспериментом
А квантовая физика и астрономия - это точные науки?
Автор: Проходящий
Дата: 19.02.2017 13:20
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А ... астрономия - это точные науки?
Почему бы и нет? Только точность там тоже в парсеках ;)
Автор: Piligrim
Дата: 19.02.2017 13:21
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
"Остров"-апология предательству
Мммдаа.
Какое интересное прочтение у зрителей встречается.
Собственно так можно и Евангелие в апологию предательству записать. Че уж, стрелять, так стрелять...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2017 13:25
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А квантовая физика и астрономия - это точные науки?
Да.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2017 13:26
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Мммдаа.
Какое интересное прочтение у зрителей встречается.
Собственно так можно и Евангелие в апологию предательству записать. Че уж, стрелять, так стрелять...
Можно, есть и такое течение в христианстве. Прочитайте Евангелие Иуды.
Автор: Kamyshinka
Дата: 19.02.2017 13:26
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Видишь ли в отличии от атеизма нацистский режим Гитлера признан преступным международным судом. И за отрицание и пропаганду идей Гитлера во мрогих странах можно угодить на нары.

ЗЫ вот так незаметно наша Маша от оправдания религиозного экстремизма пришла к постановке знака равенства между Сталином и Гитлером.
Признан-признан, ага. Но Маннергейму доску все-таки установили. Несмотря на то, что он был фашистским прихвостнем. При должном усердии очень быстро размываются понятия "преступный" -"не преступный". Что там стало с коммунистической партией Советского Союза? Она, вроде бы, тоже была признана преступной организацией и запрещена в новой России?

А вот наличие и соблюдение правовых и этических норм этому процессу очень препятствует.

И напомни мне, пожалуйста, что именно разрушили пикетчики Новосибирского театра? В чем там "религиозный экстремизм"?
Автор: Стройбат2
Дата: 19.02.2017 13:38
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
с коммунистической партией Советского Союза? Она, вроде бы, тоже была признана преступной организацией
Да ты что!? В России? Ой как интересно то. Ты бы в Википедии что ли посмотрела прежде чем бред нести в массы.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
В чем там "религиозный экстремизм"?
В призывах осуществления церковной цензуры по отношению к светским произведениям исскуства.
А еще в давлении на суд.
Автор: Стройбат2
Дата: 19.02.2017 13:42
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Но Маннергейму доску все-таки установили.
А это между прочим осуществили единомышленники сторонников поповской цензуры и позиции "руки прочь от святого Николая"
Автор: Grey
Дата: 19.02.2017 13:48
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Она, вроде бы, тоже была признана преступной организацией и запрещена в новой России?
Деятельность КПСС запрещена была, преступной не признана, вот такая правовая загогулина.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
что именно разрушили пикетчики Новосибирского театра? В чем там "религиозный экстремизм"?
Запрет спектакля решением суда вполне можно рассматривать как уничтожение художественного произведения.
Вообще, верующие как граждане имели полное право пикетировать театр, призвать через СМИ не ходить на спектакль (хорошо бы еще объясняя при этом, чем спектакль так плох). Но другие граждане имели точно такое же право на него смотреть. А суд превысил свои полномочия.
Кстати, я как атеист могу потребовать через суд запретить обряд причастия как пропаганду каннибализма? Ну меня же тоже может это оскорбляет
Автор: Kamyshinka
Дата: 19.02.2017 13:58
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Деятельность КПСС запрещена была, преступной не признана, вот такая правовая загогулина.

Запрет спектакля решением суда вполне можно рассматривать как уничтожение художественного произведения.
Вообще, верующие как граждане имели полное право пикетировать театр, призвать через СМИ не ходить на спектакль (хорошо бы еще объясняя при этом, чем спектакль так плох). Но другие граждане имели точно такое же право на него смотреть. А суд превысил свои полномочия.
Кстати, я как атеист могу потребовать через суд запретить обряд причастия как пропаганду каннибализма? Ну меня же тоже может это оскорбляет
Попробуйте и опротестовать решение суда, и подать судебный иск против РПЦ и обряда причастия. Через суд. Кто мешает-то?
Превысил ли суд свои полномочия - об этом лучше у наших юристов спросить. Думаю, они прокомментируют эту коллизию.
К верующим как гражданам какие претензии? Они что-то разрушили? Кого-то избили? Мешали посещать театр? Что?
У нас гражданское общество, имеют право.
То, что КПСС была запрещена - говорит о многом. То, что поддельные резолюции Берии цитируются в учебниках истории - тоже. А в соседнем государстве вообще шествия нацистов проводятся.
А выступи тогда общественность - может, и не было бы этого.
Автор: Стройбат2
Дата: 19.02.2017 13:59
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Деятельность КПСС запрещена была,
Причем в дальнейшем этот указ Ельцина был признан антиконституционным.
Автор: Flyin
Дата: 19.02.2017 14:01
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Да ты что!? В России? Ой как интересно то. Ты бы в Википедии что ли посмотрела прежде чем бред нести .
Что-то ты желчен. С людями надоть помягше, это тебе не строители.
Автор: Grey
Дата: 19.02.2017 14:04
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Попробуйте и опротестовать решение суда, и подать судебный иск против РПЦ и обряда причастия. Через суд. Кто мешает-то?
Мешает реальный взгляд на этот несовершенный мир.

Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
К верующим как гражданам какие претензии? Они что-то разрушили? Кого-то избили? Мешали посещать театр? Что?
Если бы они призывали только не смотреть - никаких претензий. Но они призывают запретить.
Автор: Стройбат2
Дата: 19.02.2017 14:06
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
То, что КПСС была запрещена - говорит о многом.
Только о том что это политическое решение периода борьбы за власть не имела ничего общего с законностью.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А в соседнем государстве вообще шествия нацистов проводятся.
Так это любимая тобой общественность и выступила. Панду-геть и т.д.
Автор: Kamyshinka
Дата: 19.02.2017 14:33
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Что-то ты желчен. С людями надоть помягше, это тебе не строители.
Ну, зачем мешать человеку демонстрировать свои таланты?
Автор: Стройбат2
Дата: 19.02.2017 14:55
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Что-то ты желчен. С людями надоть помягше, это тебе не строители
Я мягок до невозможности. Сам себе удивляюсь.
Автор: Стройбат2
Дата: 19.02.2017 15:22
Re: О фильмах - 2
Ну вот пожалуйста. Общественность на марше.
Крестный ход в поддержку передачи Исаакия РПЦ собрал 8 тыс. человек

Москва. 19 февраля. INTERFAX.RU - Восемь тысяч человек вышли в воскресенье на крестный ход в поддержку передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви (РПЦ), сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти.
Автор: Grey
Дата: 19.02.2017 15:40
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну вот пожалуйста. Общественность на марше.
Крестный ход в поддержку передачи Исаакия РПЦ собрал 8 тыс. человек
А против 212 тыс подписались
https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B...80%D0%BF%D1%86
Автор: Стройбат2
Дата: 19.02.2017 15:46
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
А против 212 тыс подписались
https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B...80%D0%BF%D1%86
И еще +1.

Но и на обсуждаемый спектакль наверное больше ходило чем в пикетах стояло. А поди ты....


Кстати
Свою колонну на крестный ход собирался сформировать "Невский фронт" — крупнейшее и старейшее объединение болельщиков "Зенита". ))))



Часовой пояс GMT +2, время: 03:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
фальцевая медная кровля
Вращающиеся буклетницы.
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100