Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 22-02-1943: Пять танковых дивизий... Событие
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: mathematicus
Дата: 21.02.2005 22:39
Пять танковых дивизий Манштейна наносят удар с юга по увлекшейся наступлением и недопустимо растянувшим коммуникации Воронежскому и Юго-Западному фронтам. Нанеся неожиданное тяжелейшее поражение советским войскам (только под Харьковым потери - до 40 тыс. человек и 300 танков, впрочем у немцев - ок. 12 тыс. потерь) немцы повторно захватывают Харьков, Белгород. К концу марта начинается чудовищная рапутица, неожиданная уже для Манштейна, 48 танковый корпус и танковый корпус СС вязнут в грязи. Кроме того на фронт прибывает со значительным подкреплением Г.Жуков.
----------------------------------------------------
Автор: mathematicus
Дата: 21.02.2005 22:41
> to mathematicus
> Кроме того на фронт прибывает Г.Жуков.
> ----------------------------------------------------
Что окончательно остановило немецкое наступление.
Автор: Костя-моряк
Дата: 22.02.2005 02:05
Автор заметки ошибся на год: наше поражение под Харьковым было зимой 1942 года. А в январе 43-го тот же Манштейн безуспешно пытался деблокировать окруженную под Сталинградом группировку фельдмаршала Паулюса. Манштейна остановили кажется в районе Котельничего; в начале февраля Сталинградская битва закончилась сдачей в плен 300-тысячной немецкой группировки во главе с Паулюсом.
Автор: Aldonix
Дата: 22.02.2005 04:27
> to Костя-моряк
> Автор заметки ошибся на год: наше поражение под Харьковым было зимой 1942 года. А в январе 43-го тот же Манштейн безуспешно пытался деблокировать окруженную под Сталинградом группировку фельдмаршала Паулюса. Манштейна остановили кажется в районе Котельничего; в начале февраля Сталинградская битва закончилась сдачей в плен 300-тысячной немецкой группировки во главе с Паулюсом.
----------------------------------------------------
Автор как раз прав - нам в очередной раз надавали под Харьковым. Первый раз действительно было весной 1942 под Барвенково.

Aldonix
Автор: GrozaB
Дата: 22.02.2005 08:15
Пять танковых дивизий Манштейна наносят удар с юга по увлекшейся наступлением и недопустимо растянувшим коммуникации Воронежскому и Юго-Западному фронтам.
--------------------------------------------------------
Инересно, что было тем, кто ето допустил?
Автор: Киевлянин
Дата: 22.02.2005 08:32
К концу марта начинается чудовищная рапутица...

РАСПУТНИЦА, так правильно...
Это она, сука, Манштейна с толку сбила, из за них и войну проиграли.
Во всем бабы виноваты :(
Автор: Kest
Дата: 22.02.2005 08:33
Автор: GrozaB
Дата: 22-02-05 10:15

Пять танковых дивизий Манштейна наносят удар с юга по увлекшейся наступлением и недопустимо растянувшим коммуникации Воронежскому и Юго-Западному фронтам.
--------------------------------------------------------
Инересно, что было тем, кто ето допустил?
===============================
Не думаю, что погладили по голове, но и массовых растрелов тоже думаю не было. Растянутые коммуникации - типичная картина в конце любого крупного наступления на Восточном фронте, что у нас, что у немцев
Автор: Camrad
Дата: 22.02.2005 09:00
> to Киевлянин
> К концу марта начинается чудовищная рапутица...
>
> РАСПУТНИЦА, так правильно...
> Это она, сука, Манштейна с толку сбила, из за них и войну проиграли.
> Во всем бабы виноваты :(
----------------------------------------------------
я что то не понял , очередной мечтатель "свободно пить баварское пивко, говоря на муттершпрахе" на сайте появился?
Автор: sambusak
Дата: 22.02.2005 09:45
[C транслита]
В тех местах нерастянутых коммуникаций не бывает! Вру, бывают отсутствующие
Автор: Grrr
Дата: 22.02.2005 20:47
Справедливости ради - советское наступление под Москвой зимой 41-42 тоже окончилось окружением наступавших. Их просто не остановили вовремя, гнали по самое не могу, хотя в ротах оставалось по нескольку десятков человек
Автор: Киевлянин
Дата: 24.02.2005 07:27
> to Camrad
> > to Киевлянин
> > К концу марта начинается чудовищная рапутица...
> >
> > РАСПУТНИЦА, так правильно...
> > Это она, сука, Манштейна с толку сбила, из за них и войну проиграли.
> > Во всем бабы виноваты :(
> ----------------------------------------------------
> я что то не понял , очередной мечтатель "свободно пить баварское пивко, говоря на муттершпрахе" на сайте появился?
----------------------------------------------------
Пиа лучше Оболонь не бывает....
Неужели Герр Камрад воспринял это серъезно?
Тады ой...
Автор: Dopflens
Дата: 06.03.2005 06:53
> to Aldonix
> > to Костя-моряк
> > Автор заметки ошибся на год: наше поражение под Харьковым было зимой 1942 года. А в январе 43-го тот же Манштейн безуспешно пытался деблокировать окруженную под Сталинградом группировку фельдмаршала Паулюса. Манштейна остановили кажется в районе Котельничего; в начале февраля Сталинградская битва закончилась сдачей в плен 300-тысячной немецкой группировки во главе с Паулюсом.
> ----------------------------------------------------
> Автор как раз прав - нам в очередной раз надавали под Харьковым. Первый раз действительно было весной 1942 под Барвенково.
>
> Aldonix
----------------------------------------------------
Обожаю НАШУ РОССИЮ. В 1942 году немцы уже пережили весну в России, и тем не менее, распутица подкралась незаметно. Мы снег зимой не ждали, немцы весну профукали. Великая страна.
Может магнитные поля какие?
Автор: PA3
Дата: 21.02.2006 22:57
> to Dopflens
>
> Обожаю НАШУ РОССИЮ. В 1942 году немцы уже пережили весну в России, и тем не менее, распутица подкралась незаметно. Мы снег зимой не ждали, немцы весну профукали. Великая страна.
> Может магнитные поля какие?
----------------------------------------------------
А ведь это и в Текущий пошло бы ;)
Автор: ДО
Дата: 22.02.2007 04:39
а разве 40 тыс. человек - это большие потери для 43 года?
Автор: Хорёк
Дата: 22.02.2007 08:15
А у Манштейна всегда главный враг - грязь. Через год по - то же самое. Откуда кстати такие цифры наших потерь? Из Манштейна что-ли? В примечаниях к книге Манна о "Мёртвой голове" указано, что безвозвратные потери 6-й гвардейской армии с января по март 1943 года составили 8 600 человек, а это не только бои за Харьков.
Автор: Civilian
Дата: 22.02.2007 15:42
> to Хорёк
> А у Манштейна всегда главный враг - грязь. Через год по - то же самое. Откуда кстати такие цифры наших потерь? Из Манштейна что-ли? В примечаниях к книге Манна о "Мёртвой голове" указано, что безвозвратные потери 6-й гвардейской армии с января по март 1943 года составили 8 600 человек, а это не только бои за Харьков.
----------------------------------------------------
В рекомендованной здесь книге "Россия и СССР в войнах XX века", есть ссылка про Харьков - http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_22

Там указано число безвозвратных потерь - 45219 за весь период. И 41250 - санитарных потерь.
Автор: dab
Дата: 22.02.2008 16:04
Что в 42 году летне наступленее провалил член военного совета фронта Хрущев, это я в курсе, а в 43? Жуков, сцуко, всегда воевал исключительно числом, что не помогло ему под Ельней правда...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.02.2008 17:37
> to dab
> Что в 42 году летне наступленее провалил член военного совета фронта Хрущев, это я в курсе, а в 43? Жуков, сцуко, всегда воевал исключительно числом, что не помогло ему под Ельней правда...
----------------------------------------------------
Выключайте свет!!! Знатоки стратегии на огонь ползут!
Автор: Octopus
Дата: 22.02.2008 17:44
> to Кадет Биглер
> ----------------------------------------------------
> Выключайте свет!!! Знатоки стратегии на огонь ползут!
------------------------------------------------------
На тепло они ползут, у них инфракрасные рецепторы, адназначна!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.02.2008 18:01
> to Octopus
> > to Кадет Биглер
> > ----------------------------------------------------
> > Выключайте свет!!! Знатоки стратегии на огонь ползут!
> ------------------------------------------------------
> На тепло они ползут, у них инфракрасные рецепторы, адназначна!
----------------------------------------------------
Тогда давить! Как клопов.
Автор: Baloo
Дата: 22.02.2008 18:18
> to Кадет Биглер
> Тогда давить! Как клопов.
----------------------------------------------------
Однако долго и трудоемко. Может ядом? :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.02.2008 18:25
> to Baloo
> > to Кадет Биглер
> > Тогда давить! Как клопов.
> ----------------------------------------------------
> Однако долго и трудоемко. Может ядом? :-)
----------------------------------------------------
Тапком. Шоб экологию не нарушать.
Автор: Baloo
Дата: 22.02.2008 18:30
> to Кадет Биглер
> Тапком. Шоб экологию не нарушать.
----------------------------------------------------
-Есть! Первый тапок, ТОВСЬ! Огонь! Второй тапок, ТОВСЬ! Огонь.
Автор: Иванов Иван Иваныч
Дата: 22.02.2010 12:23
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
всех стратегов тапками перебили :( может хоть тактик какой завалящий остался?
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 22.02.2011 16:29
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
Цитата:
Сообщение от Иванов Иван Иваныч >>>
всех стратегов тапками перебили :( может хоть тактик какой завалящий остался?
Ну тактик не тактик, но в условиях распутицы организовать снабжение танковых и моторизованных частей прорыва действительно сложно. Если коммуникации растянутся хотя бы на два танковых перехода, тогда придется организовывать промежуточные склады. Совершенно естественно, что ВАДы в условиях чернозема в теплую зиму отсутствуют, а железнодорожную ветку в условиях быстро меняющейся обстановки никто класть не будет. Я неважно знаком именно с этой операцией, но представляю, что танкисты оторвались от оперативного тыла и выдохлись.
Автор: dab
Дата: 22.02.2011 16:42
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
> to dab
> Что в 42 году летне наступленее провалил член военного совета фронта Хрущев, это я в курсе, а в 43? Жуков, сцуко, всегда воевал исключительно числом, что не помогло ему под Ельней правда...
----------------------------------------------------
Выключайте свет!!! Знатоки стратегии на огонь ползут!
про 42, кстати, у Штеменко Сергея Матвеевича
"Генеральный штаб в годы войны" написанно, могу прямую цитату найти
Автор: dab
Дата: 22.02.2011 17:19
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/03.html

"Остановить гитлеровские войска можно было только наличными силами Южного и Юго-Западного фронтов. Требовалось немедленно прекратить наступление на Харьков, чтобы отразить угрозу с юга. А. М. Василевский тотчас же предложил это Верховному Главнокомандующему. И. В. Сталин переговорил по Бодо с Военным советом Юго-Западного направления. Военный совет смотрел на обстановку по-прежнему оптимистично. Он заверил, что в результате нашего контрудара положение на юге скоро нормализуется, и настоял на продолжении наступления."
Автор: dab
Дата: 22.02.2011 17:30
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B2%D0%B8%D1%87

"В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковом (1942), всецело поддерживая сталинскую точку зрения. В мае 1942 года Хрущёв вместе с Куликовым принимали решение Ставки о наступлении Воронежского фронта. Ставка ясно говорила: наступление кончится неудачей, если нет достаточных средств. 12 мая 1942 года наступление началось — Воронежский фронт, построенный в линейной обороне, попятился, вскоре из Краматорск-Славянского начала наступление танковая група Клейста. Фронт был прорван, началось отступление к Сталинграду, по пути было утеряно больше дивизий, чем во время летнего наступления 1941 года. 28 июля уже на подступах к Сталинграду был подписан Приказ № 227, называемый «Ни шагу назад!». Потеря под Харьковом обернулась большой катастрофой — Донбасс был взят, мечта немцев казалась реальностю — отрезать Москву в декабре 1941 не удалось, встала новая задача — отрезать волжскую дорогу нефти."
Автор: dab
Дата: 22.02.2011 17:33
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
Вот так, в том числе и мой родной Воронеж был занят и практически стерт с лица земли лишь благодаря "стараниям" любителя кукурузы...
Автор: mOOrmaN
Дата: 22.02.2011 20:14
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
Ну... И?
Хрущёв - любитель кукурузы, но в вашем трёхлетнем посте, явно содержались претензии именно к Жукову. И-и-и?
Автор: Эль Капитано
Дата: 22.02.2011 20:28
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
Цитата:
Сообщение от dab >>>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B2%D0%B8%D1%87

"В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковом (1942), всецело поддерживая сталинскую точку зрения. В мае 1942 года Хрущёв вместе с Куликовым принимали решение Ставки о наступлении Воронежского фронта. Ставка ясно говорила: наступление кончится неудачей, если нет достаточных средств.
... мечта немцев казалась реальностю — отрезать Москву в декабре 1941 не удалось, встала новая задача — отрезать волжскую дорогу нефти."
Ну, на Википедию в таких вопросах ссылаться - это ПАЧОТНО !
Особенно насчет того, что Хрущев "положил с пробором на мнение Ставки, которое они же вроде и принимали.
Короче, Жуков все трупами завалил и... Да, вот еще что - он противотанковые минные поля солдатами "разминировал", вот !
Автор: Starley
Дата: 22.02.2011 20:37
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Ну тактик не тактик, но в условиях распутицы организовать снабжение танковых и моторизованных частей прорыва действительно сложно. Если коммуникации растянутся хотя бы на два танковых перехода, тогда придется организовывать промежуточные склады. Совершенно естественно, что ВАДы в условиях чернозема в теплую зиму отсутствуют, а железнодорожную ветку в условиях быстро меняющейся обстановки никто класть не будет. Я неважно знаком именно с этой операцией, но представляю, что танкисты оторвались от оперативного тыла и выдохлись.
А что такое два танковых перехода? В километрах ето скока?
И чем обуславливается необходимость создания промежуточных складов, если допустим дистанция снабжения транспортных колонн танковой дивизии составляет 150 км?
Автор: dab
Дата: 22.02.2011 21:02
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну, на Википедию в таких вопросах ссылаться - это ПАЧОТНО !
Особенно насчет того, что Хрущев "положил с пробором на мнение Ставки, которое они же вроде и принимали.
Короче, Жуков все трупами завалил и... Да, вот еще что - он противотанковые минные поля солдатами "разминировал", вот !
Вики была выше всех при поиски биографии Хрущева, если возникнет желание, можно иные есточники поднять. Выше я Штеменко цитировал, там подробно все расписано, но фамилий нет. Про то что Жуков брехло можно в мемуарах Рокоссовского почерпнуть, у меня и они есть, и Жукова я читал, а Вы? Совершенно пустой треп...
Автор: LoneWolf
Дата: 22.02.2011 21:27
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
Цитата:
Сообщение от dab >>>
Вики была выше всех при поиски биографии Хрущева, если возникнет желание, можно иные есточники !!!!! (прим. моё :))) поднять.
oйййй....
Автор: dab
Дата: 22.02.2011 21:29
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
Кстати, снова цитата Штеменко:

"В эти дни самого острого развития событий на Воронежском фронте оказалось невозможным составить объективную картину по докладам Ф. И. Голикова. Ставка командировала туда своих представителей Г. К. Жукова и А. М. Василевского. Они должны были точно установить положение сторон, определить тенденцию развития событий и на месте предпринять все необходимое для пресечения дальнейших успехов противника."

Где подкрепления, собственно? И не один он туда приехал...
Автор: dab
Дата: 22.02.2011 21:30
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
oйййй....
Очепятки, я так сорри...
Автор: dab
Дата: 22.02.2011 21:39
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
Смешно, но пробежав обсуждаемый период в "Дело всей жизни" Василевского, я пока не нашел упоминания о Жукове... Ох не любили другие маршалы Георгия Константиновича
Автор: dab
Дата: 22.02.2011 21:42
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
Нашел :-)

"По распоряжению Верховного Главнокомандующего к нам прибыл Г. К. Жуков, которому поручалось вместе со мной и командующими фронтами разработать и представить в Ставку соображения по плану дальнейших действий на этом направлении."

Но снова без подкреплений (на 18-19 марта)
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.02.2011 16:57
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
А что такое два танковых перехода? В километрах ето скока?
И чем обуславливается необходимость создания промежуточных складов, если допустим дистанция снабжения транспортных колонн танковой дивизии составляет 150 км?
Больше чем 150 км, я не помню из практики. Два перехода без поддержки - ок. 500, по моему, не помню.
Автор: Белиберды
Дата: 22.02.2012 10:12
Re: День 22-02-1943: Пять танковых дивизий...
Цитата:
Сообщение от dab >>>
Нашел :-)

"По распоряжению Верховного Главнокомандующего к нам прибыл Г. К. Жуков, которому поручалось вместе со мной и командующими фронтами разработать и представить в Ставку соображения по плану дальнейших действий на этом направлении."

Но снова без подкреплений (на 18-19 марта)
Вот хоть бы раз где-нибудь услышать или прочесть, как беззаветно и геройски сражается и погибает противник, а наши его умело и без потерь побеждают
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 22-02-1943: Пять танковых дивизий... Событие



Часовой пояс GMT +2, время: 01:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
среднее образование за границей.
кровати двуспальные 200 200
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100